彭蕾：谢谢吴心道长和长青道长。下面我把话筒交给下一个环节的主持人何国玉。

    何国玉：谢谢彭蕾。本来不应该我主持，接下来出场的嘉宾非常特别，所以各位都委托我来主持。接下来这家企业出生在深圳，成长在深圳的一个企业，这家企业非常的优秀。08年利润估计将近300个亿，现在36000多员工。还有一个想问一下大家，大家兜里有没有招商银行卡，谁没有。接下来请出的是来自招商银行我们著名的两次被评为亚洲最佳CEO的招商银行行长马蔚华先生。请出马蔚华先生之前，我说一下自己的感受。很多年以来，马行长给我的感觉就是一位非常非常卓越、睿智，也非常正直、敬业的一位企业家。而且在这个同时，应该说这么多年来，我记得在2005年中人网最困难的时候，大股东撤资，我回购大股东股份的时候，当时我们老大还鼓励我说，第一，你肯定能过去。第二，我认为你将来有机会成为中国最优秀企业家之一。我相信我们老大是很有远见的。达成这个目标，也有赖于今天来自全国最优秀的企业的各位人力资源负责人。中人网会在这方面跟大家并肩作战、共同奋斗。马行长昨天晚上刚从美国回来，现在还在倒时差过程，也是对我们人力资源从业人员一个非常大的鼓励和支持。招商银行也非常重视人力资源各项管理工作，王万青先生也和我们一起做了两天分享。

    我无论说什么都不及，接下来我们尊敬的马行长他的思想智慧火花来得精彩，所以把接下来时间交给我非常尊敬的、我的偶像，马蔚华先生。有请！

    马蔚华：国玉小姐是一个很上进的年轻人，办了中人网，很不容易的。这么多年也经历了很多的困难。一点一点的成长起来，上一次在这里开会演讲，因为我在北京开会，没有来得及。所以这次我无论如何要来。我昨天晚上到家已经是半夜，到美国哈佛讲我们的信用卡案例。今天来跟大家讲一讲有关经济、招商银行发展、人力资源。这个题目太大了，我想因为我们在座的都是搞人力资源的，我想用更多的时间跟大家聊一聊，大家可以提一些问题，我们可以相互互动交流一下。因为这时间也不多了，我都讲下来，意义也不是很大。我简单说一下，因为大家都关心经济问题，我也刚从美国回来，现在金融危机的问题正在进一步影响全球的经济，中国的影响力越来越明显的体现出来。大家都在关心金融危机什么时候见底，中国什么时候能走出困境，这些问题从总理到一般老百姓都很关心，上礼拜我走之前，总理政府工作报告还把我们叫过去，咨询我们意见，我们也大胆向总理提出了很多意见。

    金融危机，因为去年我们在美国开分行，所以10、11月份都在美国华尔街，所以有机会感受到这场危机的严峻。这次去和上次去才隔三四个月，明显感觉到美国远远没有走出困境。我这次跟美联储新任主席做了一次交流，他们也是忧心忡忡。因为他的前任是盖斯特，盖斯特43岁当美联储主席，他还在中国待过，对我们还是比较友好的。所以上一次正好我们分行开业，因为我们分行成立这几年经常跟他打交道，他对我们分行开业很支持。你们这个时候开业就等于冬天来了一股春风。我当时问到雷曼兄弟是不是关错了，今天再处理这个事，还会关吗？他摇摇头。当时处理这个事的是伯南克，都比他大。他有他的看法，现在美国是两股力量左右，一方面是金融危机和经济周期，没有华尔街这个危机，我们学了马克思经济周期论，他也是这样，正好赶上金融危机，这场周期的萧条同时加大。中国也是这样，如果不是经济危机，经济发展到前年要到顶了，他们相互累加，使世界经济下行。另一方面，企业过冬，政府出台各种各样救市措施，这是使经济上行。上下行之间互相影响，所以整个我觉得09年在两种力量左右下。实际上经济危机归根到底是信心的问题，经济危机说严重了就是信心的崩溃。所以要想恢复经济，首先要恢复信心。现在是美国人的信心不足。过去美国人是一个高消费的国家，现在因为预期经济不景气，所以消费逐步下降。我们过去说美国以往这十年，赤字不断扩大，每个家庭消费支出远远大于收入。过去十年美国收入增长低于消费支出。客观讲，美国高消费给我们亚洲提供了一个发展的机会，我们顺差就是他们的赤字。现在美国出了问题，金融危机导致消费下降，这个市场没了，亚洲包括中国就等于我们产品出口市场受到影响，这样对我们影响非常大。过去我们把它叫做来自天堂的甘露，现在甘露枯竭了，所以受到影响，特别是日本、韩国、中国沿海。我们现在正在经历二战以来最大的一次经济波动。我这里有几个数，美国一月份非农就业人口减少60万，创造34年最大降幅。制造业指数、服务业指数、衡量经济增长指数都是持续萎缩，去年GDP是下降3.8%，27年来最低点。而且美国没有两个季度连续下降，他创造了两个季度连续下降。日本也是非常惨，日本去年4季度出口下降13.9%，日本主要是靠出口，他是历史上最大的跌幅。日本的GDP下降了12.7%，35年最大跌幅。欧元区，欧洲状态比美国还要差。欧元陷入了15年首次衰退，欧盟两个火车头，一个德国、一个法国，出现至少20年最大的经济危机。英国事业人口创造十年新高。这是发达国家。发达国家这次全球性的衰退给新兴市场也带来很大影响。新兴市场，像巴西12月份工业增长速度，负14.5%，俄罗斯也出现大量的。以往的危机不是全球的，比如上次亚洲金融危机，我们亚洲受影响比较大，但欧美市场没有问题。有的时候是西方经济危机，但是这个时候无论是东西方，新经济体还是发达国家都受到影响。大家非常担心还有没有第二次金融海啸，现在对这个问题大家也是担心。但是起码有几条大家还感觉威胁挺大。一个是从美国金融机构资产负债表来看，美国把什么次债、CDO、CDS称有无资产，有无资产还没有完全，拨备非常不充足。所以下一步业绩还会有巨额亏损。另外美国实体经济和虚拟经济相互作用。过去我们都说这些投资银行杠杆率增高，都是30、50，现在经济危机后叫去杠杆化，这个去杠杆化还有很长的路。现在杠杆还很高，还有20%左右。这个过程虚拟经济跟实体经济还不协调。再一个是政府救助都花了不少力气，奥巴马最近上台以后，救助方案通过了，但是签署后，道琼斯指数仍然下跌，说明对政府没有信心。他们救助8000亿也好、9000亿也好，这个只能是增加全球的通货膨胀。美国人有这个印钞机，我们费了很大劲攒了1.9万亿，但是美国人不断发。所以从这个来看，大家对美国政策没有太大希望。另外美国历次大箫条，经济危机表现出一种切撤的振动。箫条后，还会有新的箫条。就是美国前一段扩张的期间比较长，箫条比较短。箫条之后还会有箫条。因为美国前十几年一直是从克林顿政府都是经历繁荣。这是经济学家总结的规律。

    总而言之，世界还远远没有走出危机的阴影，全球的金融危机正在变成全球的经济危机。这场危机对中国的影响也是越来越深刻的体现出来。这次对中国的影响主要是对沿海地区影响比较大，我刚才跟他们讲，因为我们出口主要是欧美市场，而且主要是美国市场，因为欧洲市场也受美国市场制约，所以美国市场萎缩，欧洲也不行。最近汇率，欧元和美元的汇率就说明欧洲市场很差。我们中国的沿海地区这几年是一个外向型非常突出，市场没有了，他们受到严重打击。而且涉及到不仅仅是一个时期，他整个生产的结构都受到影响。所以，我们经常拿这次金融危机和亚洲金融危机相比，实际上这次危机非常大。当初亚洲金融危机的时候，我们外贸依存度，当时出口依存度仅仅是31，外贸依存度是18.02，到现在为止，我们经济对外依存度已经接近70%，出口依存度将近60%，外面市场没有了，出口市场没有了。今年1月份出口下降了将近20%.第二是当初亚洲金融危机后，我们也是启动了积极财政政策，比较宽松的货币政策。在那个时候财政投资跟现在不一样，当时主要是公路、房地产，那个时候公路将近6000亿，当然我们高速公路很少，房改刚开始。所以这方面市场非常大。一投入就见效，而且带动了民间资本。目前虽然我们仍然是基本建设为重点，但是现在我们全国的公路已经不是十年前了，现在这些已经相对饱和。大规模投资机会有限。所以对民间资本拉动非常有限。第三是产能过剩，现在是我们最担心的事。因为欧美市场萎缩后，这几年经济高度发展形成的生产能力就蕴藏了过剩因素。如果这次再加大政府投资，4万亿再投资到生产，明显是过剩的。今年这4万亿建铁路、公路、民生项目，他需要钢铁水泥。如果不拉动民间资本，不使经济正常循环。过一段，这些项目建完了，需求没有了。目前需求能力就过剩。还有基础设施也是一样，有些基础设施建成了，但是使用率很低。这仍然是一个生产过剩。这是我们最担心的问题。还有就是，我们把它叫FDI，FDI是境外产业资本，十年前的时候FDI进入中国有限，而现在FDI和一些热钱在我们国内已经达到将近2万亿。当世界他们的本国像欧美本国出现危机的时候，必然资金流回。中国原来这么多钱，一下子流回去，对我们也是一个冲击。我们当时最担心热钱在一个晚上流走。以往金融危机出事都是在这方面。从这几个来看，和十年前亚洲金融危机完全不一样。所以金融危机对我们影响还是非常深远。

    现在正在采取了比较有力的措施，叫做出重拳，四万亿，去年年底1000多亿，今年2月份又推出打击项目。到1月份的时候，有一些变化。1月份有一些我们把它叫中国制造业采购经理指数，叫PMI，他是45.3，这个指数比12月上升了4.1个百分点。然后中国非制造业商业活动指数，这个结束了去年11月份以来连续两个月低于50%的局面。这个已经有一些变化了，另外我们一月份的贷款达到1.6万亿，包括去年11、12月份、今年1月份，累计贷款8700亿，是去年同期三倍，力度非常大。到底经济怎么样，从1月份贷款分析，1月份这1.6万亿贷款，短期贷款、银行和企业维持日常经营的短期贷款变化不是很大。增长比较多的，超过5000亿的是中长期贷款。政府这4万亿是中长期贷款。另外比较多的是票据，票据一般情况下是企业正常行为，银行之间这种。但是1月份票据是一个关注的问题。我们现在银行的存款准备金的利率，保证金利率是1.98%，但是贴现贷款最低利率是1.5%，这样就出现了很多企业到银行套利，比如我先把钱存在银行，1.98，然后从银行贴现贷款1.5，这不是套利吗？因为有些企业对他有利，银行觉得这样，100%准备金很安全。一方面企业套利，一方面也虚增了票据成数。贴现贷款拿去后还可以再做保证金，然后再贴现，不断套现。所以那天当着总理的面，我也讲了这个问题，1.6万亿贷款还是要做深入分析。我们现在比较担心的问题，一个就是中小企业的问题。中国搞大项目，搞大企业没有问题。特别是在政府加大财政支出的时候。但是越是在这个时候，中小企业可能被挤出的效应越大。特别是经济萎缩的时候，中小企业风险也越大。这是一个非常突出的问题。如果中小企业不能正常运行，你那些大项目都是短期的，因为经济生活必须把民间资本、把中小企业都调动起来，这样经济才能增长。所以这个问题是比较突出的。但是中小企业贷款难的问题不能光怪银行，因为银行本身在目前政策环境下，银行肯定不愿意给中小企业贷款。为什么？成本和收益不匹配。给一个大企业贷款10个亿，给一个小企业贷款100万，小企业连资产负债表都不清楚，也没有抵押。一般不给贷。所以政府应该给银行创造一些条件，不管哪个银行如果给中小企业贷款，应该降低营业税。另外成立风险基金、成立担保、再担保公司等等，政府不能光指责银行不给贷款，你要通过一些条件来引诱银行。所以这是一个问题。第二，如何有效扩大社会投资。光政府的钱不行，如果没有民间资本进来，经济是不能增长起来。所以怎么样能够政府的钱不要太过重考虑他本身的效应，而要考虑他对民间资本的拉动。再有让民间资本参与一些技术项目，参与一些过去不对民间资本开放的，像通讯、电力、包括3G都应该让民间资本参加，形式可以通过股权投资、私募基金各种方式。

    还有一个问题，怎么样有效提升居民的消费需求。西方国家也是在千方百计调动居民需求，我们国家也是。但是我们现在城乡居民储蓄存款已经21亿万亿，潜在需求是很大。但是目前情况来看，居民的消费欲是持续平衡，特别是农村消费，不但不涨，反而下降。越是经济危机的时候，老百姓越没有底。因为社会保障、医疗、教育这些没有底。所以他们消费减少。我们怎么样把潜在消费能力变成现实消费能力，比如家电下乡、给农民买农需产品、提供补贴等等。我觉得这个问题是一个非常突出的问题。我说这个就是当前中国经济远没有走出低谷。股票市场最近有一些复苏。对这个复苏我们应该怎么看？我觉得最重要的标准是要看实体经济有没有好的迹象，如果实体经济没有好迹象，光是股票市场那是不长的。1.6万亿通过各种渠道，因为实体经济没有改变，但是贷款可能有一个渠道进入资本市场。如果实体经济不发展，这个上涨是不能持续的。

    从未来20年到30年，我觉得中国经济是没有问题的。眼前是一个坎。未来20、30年，增长8%以上我是充满信心。我有四条理由：第一，中国正在进入农业工业化、农村城镇化过程。这不是我们想象要进入就进入。因为人均收入达到1000美元以后，在经济发展历史上，这叫后工业时代。这个时代就是农业工业化、农村城镇化。第二，这两化没有完成之前，中国仍然是发展中国家。在中国投资的成本，仍然低。也就是中国仍然是世界工厂，中国离岸工厂没有改变，只不过从东部向中西部转移。这个非常明显。我到江西安徽考察，现在大量企业从沿海，包括西方500强，他们也向中西部转移。第三，中国正在经历一场消费的革命。悄然而来的消费革命。消费革命就是消费观的改变。我们城市居民，特别是年轻一代，他们消费观发生改变。我们是搞信用卡，搞信用卡能体会这一点。我们信用卡现在搞了六年，六年前的时候，很多人对中国搞信用卡这件事没有什么信心。认为中国人不会透支，中国人都是储蓄的，谨慎的储蓄。也不会贷款消费。所以当时我们还是思想比较解放的，我们定了一个8年盈利的计划。但是在显示中，4年就盈利了。而且我分析了一下在盈利的结构里，透支的利息占40%，这件事使我大吃一惊。中国人也会透支。看看谁透支呢？一看，一部分是有钱人，一部分是没钱人。信用卡有一个大数原理，我们一般人根据自己判断不会想太多问题，你看那些有钱人经常忘了还款。我们还不像西方银行，西方银行千方百计引诱你投资，我们还给他设定一个借记卡、信用卡自动还款系统，按照我还款系统，一分钱透支都挣不回来。但是居然还有这么多透支。后来我也想明白了，弗里德曼有一本书叫做《世界是平的》，他又写了一本书，第二本书不怎么样，他抱怨美国应该富裕，别人不应该富裕。第一本书写的还是不错的。互联网、外包这些出现。既然世界是平的，那么西方的消费观就会影响中国人。所以年轻人有钱就投资，没钱就透支。他们不会像父母那样攒钱。我担心西方人从去年开始消费观念变了，消费革命给中国带来的影响不可估量。这涉及到马克思、凯恩斯的分析，马克思主张先生产、后生活，凯恩斯主张消费创造生产、创造需求。我觉得这样一种社会的变化给我们带来巨大的机遇。2001年的时候，我们房改刚刚开始，公款分配住房刚刚结束，那个时候个人消费贷款几乎是零，从那个时候到现在不到十年时间，中国消费市场已经非常大的变化。拿招商银行来说，已经26%是消费信贷，这是不可思议的事情。所以这个领域将会给我们带来很大的发展空间。最后一点，我们中国的政府跟别的国家政府不一样，组织推动经济的能力非常大。因为政府考核机制，如果我们GDP不超过8%，财政收入就上不来，和谐社会办不到。所以我们必须保8，而对地方政府必须超过8，这样他才有钱、才能修路、才能和谐社会、才能有政绩。我们的政府推动经济的积极性非常大，加上地区发展的不平衡，所以这一点不用怀疑。

    从这四点看，未来20年，中国保持8%的增长速度是没有问题。只不过暂时一两年，怎么样实现经济增长，这是有考验的。欧美市场以及市场形成生产结构必须要改变，整个广东珠江三角洲受的影响比较大。今年的经济我的观点，不会有大根本的转变。调整一个产业结构不可能很快，再有中国经济受世界经济影响。大的环境不好，我们信心就会少。所以对今年还是应该有一个客观判断。但是不放弃我们的努力。我对经济就简单介绍这一点，时间有限。

    下边简单讲一下招商银行。大家比较了解招商银行，招商银行是一个中小银行，21年前在深圳蛇口是招商局袁庚先生创办，1亿资本金，34个人，经过21年到今年22年，招商银行发展比较迅速。我们现在总资产已经超过1.5万亿，在全国网点有600多家，员工3万多人。从我们去年情况看，除了五大之外，我们利润是最多的。不良资产应该是全国银行最低的。拨备覆盖率也是银行最高的。这些年也获得了不少的荣誉，我昨天看被欧洲评为最佳私人银行。我们私人银行搞了两年。上个礼拜我们连续三、四年被评为中国最佳零售银行。到这一年得了40、50个大奖，华尔街日报评我们为中国最优秀企业。20年为什么能走这么快？大的环境是中国改革开放，小的环境是深圳。如果招商银行不在深圳，在深圳起码有一个宽松环境，濒临香港。从招商自身来看，有三性：市场性、成长性、持续性。所谓市场性，就是招商银行不是政府办的，他是由企业办的，所以他开始就没有政府的呵护，完全是自己的。这在当初似乎有点不太可能。因为政府很多优惠，没有我们的。现在受呵护的企业永远成长不起来。只有在市场风浪中受锻炼才能成长。第二，成长性，所谓成长性就是招商银行很多业务就是有前瞻性的，也许现在这些业务并不是提供盈利的主体，比如中间业务、零售业务，包括信用卡、私人银行、财富管理现在他不是我们整个盈利的主体。盈利主体还是批发业务还是贷款，但是这些业务在未来有非常大的收益。所以他有成长性。持续性，就是我们这么多年来一直保持一种健康成长。没有大起大落。招商银行人力资源这个团队和招商银行的文化，大家默默奉献，所以使招商银行一直稳健发展，没有什么大的波动。在过去3、5年，特别是利润的增长大大超过，不良资产持续下降。我简单总结为六个字：战略、管理、人才。所谓战略，一个银行应该有自己的服务产品。战略实际上就是人无远虑，必有近忧。成事在天，谋事在人。用通俗话就是早一点、快一点、好一点。在同一竞争中，你要跟别人同时做一件事，你很难取胜。因为竞争白热化，但是如果你的战略这方面做得好，你对未来趋势性的东西把握的比较准，别人没有想到的事，你比别人先想到3年到5年，而且做要快做，做好。等别人开始想这个事的时候，你已经有了规模、有了基础、有了品牌，别人很难跟你竞争。我们搞网络的时候，别人还是分制，我们搞银行卡的时候，别人还是存折。我们一卡通已经5000万张，每张平均8000元，是全国银行卡三倍。我们搞网上银行是比较早的。最典型的就是信用卡，我上周在哈佛给他们讲信用卡案例，讲了两次。因为信用卡这个问题，我刚才讲五六年前没有人认为中国银行在这方面可以赚钱，尤其是麦肯锡做的报告，主要原因是认为中国人消费观。但是消费观是会改变，这个变化的环境就是受大环境影响。既然我们世界不断开放，人的思想就不断变化。当时花旗银行要跟我们合作，我没有跟他们合作。但是我跟花旗银行这么多年关系非常好，他的三任主席都是我的好朋友。但是你想如果你跟他合作，磕磕碰碰，还不能成为好朋友。他跟我合作主要是看重我在中国的机会，数据在新加坡，都被他控制。还有中国的银行，这个信用卡是银行唯一的固化产品，银行产品都是虚拟的，都是无形的，只有信用卡这个产品是银行唯一可以看到的，唯一产品还写了花旗的名字，这时也不太光彩。干嘛写他的名字。另外写他就等于替他宣传。再有，我想那个时候都在引进战略投资者，不一定每一个银行都那样做，当然后来我们也找了一个顾问，最后他也退出了。你想现在我们的信用卡在国内是很成功的，现在市场占有率将近30%，应该是一个奇迹，而且高端客户云集。假设我跟花旗银行合作，肯定现在国人、外人会说这不是招行本事，是花旗的本事，那你说不清楚。现在不存在这个问题。当你开始搞，别人没有搞。当你搞成一定规模，现在大家都搞信用卡，包括一些城市商业银行都发卡，今天如果你再去搞这个事，你就不一定能够取胜。很多事情都是这样。你说搞私人银行，私人银行的客户就是高端客户，在中国再多也是有限的。你先搞了，我说要早，而且要快、而且要好。你不是早就行，你还要做得快、做得好，这样就形成了。选择你，他就不一定选择其他。但是你服务一定要跟上。这些年我们战略是招行发展很重要的一条。包括我们五年前开始战略调整，加大零售业务发展、加大中间业务发展，这几年取得很大成绩。尤其是现在面对金融危机，如果你的业务都是批发业务，你会受到企业影响非常深。但是你这里将近30%是零售业务，是跟老百姓打交道，受影响相对要小。

    另外我们比较早的多元化经营，后来成立保险公司，基金管理公司，收购信托公司，又有租赁公司等等，已经实现多元化格局。再有就是国际化，我们七年前就在香港开设分行，这几年已经实现盈利。有些银行十几年都没有批，去年又收购了永隆银行。这对我们未来在香港开展业务非常重要。第二，管理。所谓管理，中国金融企业或者中国其他企业和西方企业差距不在产品、不在服务，主要在管理。管理又有很多方面，管理制度、办法、手段、机制，我觉得最重要的是管理的理念。我们比别人差距大的就是管理理念。这几年我们不断在管理上，特别在管理理念上下了很多功夫。也就是不断变革理念，甚至颠覆自己的理念。最早我们提出了时变，不断使员工在新的形势下能够把握管理的主动权。此外，管理就是员工激励、人才培养，管理主要在于有没有先进理念。理念搞对了，管理就很自觉了。比如我举一个例子，我们要搞战略调整，节约资本的情况下最大限度获得利润，过去我们考核是帐面利润，有利润就行的。很多的分行他从批发业务出发，利润来得很快，但是我们不倡导这个。你批发业务再多，批发业务对资本消耗是100%，零售业务是50%，你要不断向市场融资，所以我们不是简单考核一个帐面利润，而是考核一个经济利润。通过节约资本，达到利润最大化，这才是我们追求的。所以我们把帐面利润改成经济利润。过去银行都习惯找大企业，不愿意找中小企业，我们就主张不光是以大取胜，还得以小取胜，从观念上改变，大家认识到我们这样的银行，你搞大企业，风险很大。你搞中小企业，风险小。大企业出现问题，对我们影响会很大。所以管理理念是一个企业不断重视、不断更新、不断变化。第三，文化。一个企业什么是核心竞争力？大家都不断讨论这个问题，各有各的理解。我的理解，因为这个核心竞争力是你具备，别人不具备，别人也是学不去，偷不走，无论是制度、办法还是产品服务都可以偷走，特别是世界是平的情况下。只有产生你自己的企业文化，这是别人学不去。招商银行这些年在企业文化方面思考，所以形成了生生不息的动力。比如招商银行创新文化，为什么会有创新文化？这个文化的基因产生于出身。什么样的出身就有什么样的立场。招商银行是什么出身？平民，后娘生的，不是政府的亲儿子。所以没有政府的厚爱、没有政府的优惠，什么试点都不会找你。这种地位决定招商银行必须在市场上靠自己拼搏。你们听说穷人的孩子早当家。你不去创新，别人就不知道你。别人也不会用你。你的产品必须比别人强、比别人好，别人才会用你。所以你的产品不创新，不仅不能发展，而且不能生存。这样就形成了招商银行创新文化。服务也是这样。如果你的服务不比别人强，别人也不会到你这儿来。你必须比别人服务的好，而且一贯是，人家信任你。这样就形成了招商银行服务的文化。包括还有风险的文化，人家国有银行出了不像资产，可以剥离。为了上市，一次可以剥上万亿。我们一分钱不良资产，就要用利润冲。这就会影响股东利益。所以大家很重视这一点，所以形成招商银行风险文化。这种风险文化在国有企业没有。包括人本文化等等。这些文化才是招商银行在市场上强有力的竞争武器。很简单说，一个战略文化、一个管理文化。

    还有一件事跟大家密切相关。无论是战略还是管理、文化，都需要抓住人的因素。大家都是搞人力资源的，我当一把手实际上也主要是管人，管文化。文化也是为了让人受到激励。关于招商银行人力资源的事，我们王总讲过，我也不多讲了。做人的工作要研究人，首先人有他的能动性、人有社会性、人有上进心、人有创造性，人和其他东西不一样，做人力资源工作就是如何把人的能动性、创造性激发出来。所以我们招商银行这一年在选人、育人、用人、留人都抓住人的本质特点。一个企业首先让大家感受到愿意留在这里。我们在实践中考虑到不光是待遇高就可以，实际在现实生活中，很多人并不是因为待遇，当然我们不是说苦行主义、虚无主义，物质待遇还是很重要，但是物质待遇、工资体制、薪酬制度怎么样更科学，这是很重要的。就是怎么样科学设立薪酬制度。然后就是一个企业怎么样给员工创造一个感觉愉悦、感到心情舒畅的工作环境。

    招商银行这些年首先是在选拔人才方面，因为企业发展很快，我们需要补充人、补充队伍，首先是不断培养自己的人。要给你的员工一种印象，就是我们是很重视员工的培养。这是基点。但是员工的培养不能完全满足我们的需要，特别是培养一个员工不是一朝一夕，特别是业务发展有一些专业人员。我们一方面培养员工，一方面吸收新的队伍。吸收新的队伍，一方面是年轻人，大学生。我们搞四五年了，把名校、国外优秀学生每年招50个，安排他们到基层锻炼，每个岗位都能熟悉，最后根据他们专业特长培养成专家型人才。这是培养引进一些年轻人进行培养。还有一个是眼前就需要的，比如搞信用卡、私人银行，不可能等到培养起来。我们就从境外选拔。尤其现在是我们西方人才大好时机，我们当年搞信用卡选了一批台湾的团队。台湾人我觉得还是可以大大的使用。我有五条根据：第一，台湾的市场经济比我们早20、30年。他们走过的路就是我们要走的。所以把台湾人吸引过来，不用培训，不会走弯路。第二，台湾经济萎缩，到现在也不怎么样，英雄无用武之地。第三，陈水扁当政这几年，这些人很不愉快，一吸引就过来，尤其是40、50岁这些人。第四，他们都是受西方教育。富有西方的创新思维，而且台湾被日本统治这么多年，台湾跟日本非常密切，接受日本精细化管理，有创新思维，又接受日本精细化。第五，台湾人跟大陆同根，认同中华文化。跟台湾人打交道，很快就变成哥们，容易调动积极性。我们这几年用台湾人还是比较好。而且不像西方人，还要跟他语言沟通，费半天劲。很多银行用西方人，最后都是分道扬镳。我们把培养人作为一个重要任务，我们有131工程，100名管理骨干、300名专家，1000名。按照这个比例每年都在扩张，我们培养是这样，最基层的客户经理到新加坡学习，因为新加坡会说中国话，又是国际金融中心，我们在那里有固定培训基地，把他们送到那里培训，他们还挺高兴，而且学习对他们有一种优越感。支行行长是在香港和深圳两地培养。到中层副职我们主要培养领导力，到清华北大培训。分行和部门一把手培养的是他们的视野，总行定期给他们办班，已经办了十几期，请国内外有名的专家、学者教授，培养他们的视野，观察事务的能力以及战略考虑。去年在剑桥大学办班，今年尽管经济衰退，但是我们还要在剑桥还要办一个班。一个银行视野很重要，有了视野，才能有正确的战略选择。用人方面就是不拘一格了，招聘、选拔，另外也不是非得独木桥。

    我重点想说一说留人的问题。因为这几年招商银行是社会挖墙角的重点。大家都来挖。中层干部走了有40、50个，我的人才观？为什么人家挖，是因为你不错。来挖我们人越多，说明我们银行很不错。我们为此感到骄傲。不要害怕。第二，好的企业是挖不垮。GE这些年贡献了200个CEO，但是GE还是不做。花旗要不是这次金融危机，他仍然是最大。好的企业不怕挖。第三，企业需要有换新鲜血液，你想招商银行20年，10个人都需要提拔，但是你只能提拔3，那7个无论如何是心情不舒服，心情不舒服的时候，工作积极性不是很高。这个时候别人来挖他，他会走。他走了后，就等于别人替你安排干部，你再提拔下面的人肯定比走的人更好。而且你输入的人，他对招行的感情、影响都没有问题。现在从招商银行走的人，我们每年仍然给他们写信。他们仍然以在招商银行曾经工作过而自豪。这样保持招商银行人才不断培养起来，招行生机勃勃，没有任何影响。所以对人才有一个流动是正常的。当然我们不能放任自流。还是应该有一个主动工作，就是你再主动工作，他有一个自然的流失。我们这些年流失都在正常范围内。我觉得有些流走对一个健康的企业是有益的事。

    我们也分析一下这个人走不光是为了待遇，有的时候你这个领导人一句话、一件事，他可能就伤了感情，就容易走。外面很高的待遇、很高的职位诱惑。招行走的人至少提一级、很多提两级。现在其他银行零售业务、信用卡业务差不多都是从招行学的。我们也觉得作为一个企业领导人，情商很重要。我们去年专门请了咨询公司做了一次Q12评估，看看我们情商怎么样。我后来下了一个定义，：就做到16个字、4句话，第一，正确决策，第二，敢于负责。如果你大大小小的头目遇到事，你就大胆负责。哪怕这个事不是你的，你替他承担起来。第三，以身作则。咱部门共产党员以身作则，当一个企业的头必须以身作则。如果什么事，都是你把好事拿到手里，坏事人家担着，你这个领导很难做。第四，勤于沟通。正确决策、敢于负责、以身作则、勤于沟通。我想只要做到这四点就够了。现在很多人搞事业部制，西方是一个成功经验，但是中国的企业搞事业部千万不要忘记我们东方文化，西方的事业部是以西方的价值观为基点，不管你干什么，比如你是商业银行，你做投行一个单，我按这个单的价值给你薪水。当然这些东西对我们也很有借鉴。但是我们不能忘记中国人还有一条东方文化，如果你这个头有个人魅力，做到我说的四点，那就是士为知己者而死。东方文化、个人魅力影响。但现在又有一个问题，我前两天在我们分行座谈，他跟我讲，现在工作不好做了，过去一呼百应，领导一说话，大家都干。现在一呼不应了。我说你这个话不完全对，过去我们一呼百应那是忽略了个性。你这个领导一句话，大家同不同意都得干。叫做理解执行，不理解在执行中理解。上面都是对的，你就得干。实际上不见得。还有一条，你要尊重个性。现在的年轻人个性十足，你不能把他们每个人个性淹没，所以现在做人的工作，要真正对每个人的个性做一些深入细致工作，要尊重每个人的价值，这样才能达到我们的效果。

    时间差不多了，回答两个问题。国玉给我这个题目太大，从世界讲到中国、从中国讲到招行。

    何国玉：大家有什么问题想问一下马行长。

    赵国简：马行长，我叫赵国简，我有一个担心，我是完全金融外行，关于金融危机，好多议论在讲这也是个机会，通过这个机会重新洗牌，也许像中国这样的国家在经济秩序、金融秩序里话语权会更大一点。中国人一直很低调，现在有一些试图出击欧美，砸钱，搞好关系。你说什么时候见底，还不清楚。我们冒然出击，真正用钱的时候可能就没有了。我们国家跟外国人打交道，经济是不够的、人才是不够的，国家现在在玩这个大的游戏，你的技巧不够，会不会中人家的招，结果从原来有钱到后来全搭进去了。刚才你讲贷款、保证金利差，做企业这些东西留有这样的余地，你到外面去玩，咱们有这个本事吗？

    马蔚华：现在越来越明白这个事。中国现在到外面投资，基本上侧重于资源和民用，这个没有问题，这是一个好机会。但是现在对金融投资，所谓的抄底，没有人去做。中投两单吃了亏后，别人也不再去。现在金融机构忽悠我们去卖，谁知道他怎么样，没有人敢去，也没有人想去买。的确是这次金融危机给了中国很多机会，首先话语权你能够在这个世界具有话语权，这是中国地位的提高。希拉里这次来中国，尽管第一个到日本，美国人说中国是他在亚洲最重要的战略伙伴，过去这个词用在日本身上。实际上美国很现实，他希望中国在金融危机中发挥作用。因为中国有2万亿外汇储备。

    周文岳：我有一个问题，这次金融危机是从美国开始影响到中国，是从金融影响到实体经济，实体经济影响到中国。关于这次金融危机之后复苏的讨论，现在有两种观点，一种观点认为还是应该美国先起来，然后给中国带来需求之后，再带动中国经济。但是也有一种认为是中国经济会先走出低谷，我想听听马行长的意见。

    马蔚华：如果按照过去的模式，我们需要等待美国有需求才能复苏。因为过去我们沿海地区主要靠欧美市场。现在这个思想正在调整，基本上不再这么去做的。因为期望美国这个市场复苏不是我们能够左右的。所以现在最重要的把着眼点放在我们自己的内需上，我们中国这么大的一个国家，过去内需这方面非常的欠缺，也可以说是潜力很大，但是现实。所以中国如果能够把内需启动起来，我想这对中国未来发展是可持续的，而且也是主动的。所以我觉得中央政府在调整这样一个方向。所以这样的话，我们可能是在某些领域通过推动内需，使我们能够最先做出贡献。当然我们在对外市场上也还要做一些工作，还要扩大一些以外的市场。我想企业的资产结构要发生很大的变化。

    何国玉：我想替大家问一个问题，这么多年来，我感受到马行长，他曾经跟我讲过一句话，国玉，你们做企业的，将来要做有良心的企业家。我会一直记下去。马行长几乎每天工作十几个小时，十年以来。您嘱咐我的一句话和你的勤奋是不是招商银行成功的重要原因？第二，为什么你有这个远见，因为我在5年前、10年前，也是看着招行一步一步起来的。

    马蔚华：我是官员出身，当了很多年政府官员，在地方政府、中央政府、中央银行都工作过，后来我选择了招商银行。来招商银行才1000亿多一点，来了十年，这十年翻了十五倍。这不完全是我的功劳。我曾经在北大讲了一句话，心无旁物，一个人做任何事，只要心无旁物，一定能做好。我们很多企业把它作为一个过程，官员是要不断进步的，企业就是要做持续经营，就是要把这个事做好。怎么能做好呢？一个是责任，一个是兴趣。责任就是你像当行长一定要有责任，你那么多员工，你要对他们的成长、对他们的生存负责。第二，你要对股东负责，股东拿钱运作，你要就不能赔了。第三，对客户负责。人家把数万亿资产存在这里，不能有损失。这个责任感就是如履薄冰，不能怠慢。但是光有责任也很枯燥，还得有一个兴趣。你自己热爱这份工作，在中国做一个职业经理人、做一个职业银行家，做好了，也是一个历史的探讨。也是被社会各界、国内外承认、所尊重的职业。

    另外我非常感谢我们招商银行的员工，这是一支很好的队伍，这个氛围很高。也非常感谢包括在座在内的社会各界我们的客户对招行的厚爱和支持。谢谢！

    何国玉：马行长讲了实战中的智慧，正好和曾教授讲的三角形非常一致。我把主持的话筒重新交回给上午的主持彭蕾女士。

    彭蕾：好像流程值得优化一下，上午这个部分就结束了。下午的活动1：30开始。

    彭蕾：谢谢吴心道长和长青道长。下面我把话筒交给下一个环节的主持人何国玉。

    何国玉：谢谢彭蕾。本来不应该我主持，接下来出场的嘉宾非常特别，所以各位都委托我来主持。接下来这家企业出生在深圳，成长在深圳的一个企业，这家企业非常的优秀。08年利润估计将近300个亿，现在36000多员工。还有一个想问一下大家，大家兜里有没有招商银行卡，谁没有。接下来请出的是来自招商银行我们著名的两次被评为亚洲最佳CEO的招商银行行长马蔚华先生。请出马蔚华先生之前，我说一下自己的感受。很多年以来，马行长给我的感觉就是一位非常非常卓越、睿智，也非常正直、敬业的一位企业家。而且在这个同时，应该说这么多年来，我记得在2005年中人网最困难的时候，大股东撤资，我回购大股东股份的时候，当时我们老大还鼓励我说，第一，你肯定能过去。第二，我认为你将来有机会成为中国最优秀企业家之一。我相信我们老大是很有远见的。达成这个目标，也有赖于今天来自全国最优秀的企业的各位人力资源负责人。中人网会在这方面跟大家并肩作战、共同奋斗。马行长昨天晚上刚从美国回来，现在还在倒时差过程，也是对我们人力资源从业人员一个非常大的鼓励和支持。招商银行也非常重视人力资源各项管理工作，王万青先生也和我们一起做了两天分享。

    我无论说什么都不及，接下来我们尊敬的马行长他的思想智慧火花来得精彩，所以把接下来时间交给我非常尊敬的、我的偶像，马蔚华先生。有请！

    马蔚华：国玉小姐是一个很上进的年轻人，办了中人网，很不容易的。这么多年也经历了很多的困难。一点一点的成长起来，上一次在这里开会演讲，因为我在北京开会，没有来得及。所以这次我无论如何要来。我昨天晚上到家已经是半夜，到美国哈佛讲我们的信用卡案例。今天来跟大家讲一讲有关经济、招商银行发展、人力资源。这个题目太大了，我想因为我们在座的都是搞人力资源的，我想用更多的时间跟大家聊一聊，大家可以提一些问题，我们可以相互互动交流一下。因为这时间也不多了，我都讲下来，意义也不是很大。我简单说一下，因为大家都关心经济问题，我也刚从美国回来，现在金融危机的问题正在进一步影响全球的经济，中国的影响力越来越明显的体现出来。大家都在关心金融危机什么时候见底，中国什么时候能走出困境，这些问题从总理到一般老百姓都很关心，上礼拜我走之前，总理政府工作报告还把我们叫过去，咨询我们意见，我们也大胆向总理提出了很多意见。

    金融危机，因为去年我们在美国开分行，所以10、11月份都在美国华尔街，所以有机会感受到这场危机的严峻。这次去和上次去才隔三四个月，明显感觉到美国远远没有走出困境。我这次跟美联储新任主席做了一次交流，他们也是忧心忡忡。因为他的前任是盖斯特，盖斯特43岁当美联储主席，他还在中国待过，对我们还是比较友好的。所以上一次正好我们分行开业，因为我们分行成立这几年经常跟他打交道，他对我们分行开业很支持。你们这个时候开业就等于冬天来了一股春风。我当时问到雷曼兄弟是不是关错了，今天再处理这个事，还会关吗？他摇摇头。当时处理这个事的是伯南克，都比他大。他有他的看法，现在美国是两股力量左右，一方面是金融危机和经济周期，没有华尔街这个危机，我们学了马克思经济周期论，他也是这样，正好赶上金融危机，这场周期的萧条同时加大。中国也是这样，如果不是经济危机，经济发展到前年要到顶了，他们相互累加，使世界经济下行。另一方面，企业过冬，政府出台各种各样救市措施，这是使经济上行。上下行之间互相影响，所以整个我觉得09年在两种力量左右下。实际上经济危机归根到底是信心的问题，经济危机说严重了就是信心的崩溃。所以要想恢复经济，首先要恢复信心。现在是美国人的信心不足。过去美国人是一个高消费的国家，现在因为预期经济不景气，所以消费逐步下降。我们过去说美国以往这十年，赤字不断扩大，每个家庭消费支出远远大于收入。过去十年美国收入增长低于消费支出。客观讲，美国高消费给我们亚洲提供了一个发展的机会，我们顺差就是他们的赤字。现在美国出了问题，金融危机导致消费下降，这个市场没了，亚洲包括中国就等于我们产品出口市场受到影响，这样对我们影响非常大。过去我们把它叫做来自天堂的甘露，现在甘露枯竭了，所以受到影响，特别是日本、韩国、中国沿海。我们现在正在经历二战以来最大的一次经济波动。我这里有几个数，美国一月份非农就业人口减少60万，创造34年最大降幅。制造业指数、服务业指数、衡量经济增长指数都是持续萎缩，去年GDP是下降3.8%，27年来最低点。而且美国没有两个季度连续下降，他创造了两个季度连续下降。日本也是非常惨，日本去年4季度出口下降13.9%，日本主要是靠出口，他是历史上最大的跌幅。日本的GDP下降了12.7%，35年最大跌幅。欧元区，欧洲状态比美国还要差。欧元陷入了15年首次衰退，欧盟两个火车头，一个德国、一个法国，出现至少20年最大的经济危机。英国事业人口创造十年新高。这是发达国家。发达国家这次全球性的衰退给新兴市场也带来很大影响。新兴市场，像巴西12月份工业增长速度，负14.5%，俄罗斯也出现大量的。以往的危机不是全球的，比如上次亚洲金融危机，我们亚洲受影响比较大，但欧美市场没有问题。有的时候是西方经济危机，但是这个时候无论是东西方，新经济体还是发达国家都受到影响。大家非常担心还有没有第二次金融海啸，现在对这个问题大家也是担心。但是起码有几条大家还感觉威胁挺大。一个是从美国金融机构资产负债表来看，美国把什么次债、CDO、CDS称有无资产，有无资产还没有完全，拨备非常不充足。所以下一步业绩还会有巨额亏损。另外美国实体经济和虚拟经济相互作用。过去我们都说这些投资银行杠杆率增高，都是30、50，现在经济危机后叫去杠杆化，这个去杠杆化还有很长的路。现在杠杆还很高，还有20%左右。这个过程虚拟经济跟实体经济还不协调。再一个是政府救助都花了不少力气，奥巴马最近上台以后，救助方案通过了，但是签署后，道琼斯指数仍然下跌，说明对政府没有信心。他们救助8000亿也好、9000亿也好，这个只能是增加全球的通货膨胀。美国人有这个印钞机，我们费了很大劲攒了1.9万亿，但是美国人不断发。所以从这个来看，大家对美国政策没有太大希望。另外美国历次大箫条，经济危机表现出一种切撤的振动。箫条后，还会有新的箫条。就是美国前一段扩张的期间比较长，箫条比较短。箫条之后还会有箫条。因为美国前十几年一直是从克林顿政府都是经历繁荣。这是经济学家总结的规律。

    总而言之，世界还远远没有走出危机的阴影，全球的金融危机正在变成全球的经济危机。这场危机对中国的影响也是越来越深刻的体现出来。这次对中国的影响主要是对沿海地区影响比较大，我刚才跟他们讲，因为我们出口主要是欧美市场，而且主要是美国市场，因为欧洲市场也受美国市场制约，所以美国市场萎缩，欧洲也不行。最近汇率，欧元和美元的汇率就说明欧洲市场很差。我们中国的沿海地区这几年是一个外向型非常突出，市场没有了，他们受到严重打击。而且涉及到不仅仅是一个时期，他整个生产的结构都受到影响。所以，我们经常拿这次金融危机和亚洲金融危机相比，实际上这次危机非常大。当初亚洲金融危机的时候，我们外贸依存度，当时出口依存度仅仅是31，外贸依存度是18.02，到现在为止，我们经济对外依存度已经接近70%，出口依存度将近60%，外面市场没有了，出口市场没有了。今年1月份出口下降了将近20%.第二是当初亚洲金融危机后，我们也是启动了积极财政政策，比较宽松的货币政策。在那个时候财政投资跟现在不一样，当时主要是公路、房地产，那个时候公路将近6000亿，当然我们高速公路很少，房改刚开始。所以这方面市场非常大。一投入就见效，而且带动了民间资本。目前虽然我们仍然是基本建设为重点，但是现在我们全国的公路已经不是十年前了，现在这些已经相对饱和。大规模投资机会有限。所以对民间资本拉动非常有限。第三是产能过剩，现在是我们最担心的事。因为欧美市场萎缩后，这几年经济高度发展形成的生产能力就蕴藏了过剩因素。如果这次再加大政府投资，4万亿再投资到生产，明显是过剩的。今年这4万亿建铁路、公路、民生项目，他需要钢铁水泥。如果不拉动民间资本，不使经济正常循环。过一段，这些项目建完了，需求没有了。目前需求能力就过剩。还有基础设施也是一样，有些基础设施建成了，但是使用率很低。这仍然是一个生产过剩。这是我们最担心的问题。还有就是，我们把它叫FDI，FDI是境外产业资本，十年前的时候FDI进入中国有限，而现在FDI和一些热钱在我们国内已经达到将近2万亿。当世界他们的本国像欧美本国出现危机的时候，必然资金流回。中国原来这么多钱，一下子流回去，对我们也是一个冲击。我们当时最担心热钱在一个晚上流走。以往金融危机出事都是在这方面。从这几个来看，和十年前亚洲金融危机完全不一样。所以金融危机对我们影响还是非常深远。

    现在正在采取了比较有力的措施，叫做出重拳，四万亿，去年年底1000多亿，今年2月份又推出打击项目。到1月份的时候，有一些变化。1月份有一些我们把它叫中国制造业采购经理指数，叫PMI，他是45.3，这个指数比12月上升了4.1个百分点。然后中国非制造业商业活动指数，这个结束了去年11月份以来连续两个月低于50%的局面。这个已经有一些变化了，另外我们一月份的贷款达到1.6万亿，包括去年11、12月份、今年1月份，累计贷款8700亿，是去年同期三倍，力度非常大。到底经济怎么样，从1月份贷款分析，1月份这1.6万亿贷款，短期贷款、银行和企业维持日常经营的短期贷款变化不是很大。增长比较多的，超过5000亿的是中长期贷款。政府这4万亿是中长期贷款。另外比较多的是票据，票据一般情况下是企业正常行为，银行之间这种。但是1月份票据是一个关注的问题。我们现在银行的存款准备金的利率，保证金利率是1.98%，但是贴现贷款最低利率是1.5%，这样就出现了很多企业到银行套利，比如我先把钱存在银行，1.98，然后从银行贴现贷款1.5，这不是套利吗？因为有些企业对他有利，银行觉得这样，100%准备金很安全。一方面企业套利，一方面也虚增了票据成数。贴现贷款拿去后还可以再做保证金，然后再贴现，不断套现。所以那天当着总理的面，我也讲了这个问题，1.6万亿贷款还是要做深入分析。我们现在比较担心的问题，一个就是中小企业的问题。中国搞大项目，搞大企业没有问题。特别是在政府加大财政支出的时候。但是越是在这个时候，中小企业可能被挤出的效应越大。特别是经济萎缩的时候，中小企业风险也越大。这是一个非常突出的问题。如果中小企业不能正常运行，你那些大项目都是短期的，因为经济生活必须把民间资本、把中小企业都调动起来，这样经济才能增长。所以这个问题是比较突出的。但是中小企业贷款难的问题不能光怪银行，因为银行本身在目前政策环境下，银行肯定不愿意给中小企业贷款。为什么？成本和收益不匹配。给一个大企业贷款10个亿，给一个小企业贷款100万，小企业连资产负债表都不清楚，也没有抵押。一般不给贷。所以政府应该给银行创造一些条件，不管哪个银行如果给中小企业贷款，应该降低营业税。另外成立风险基金、成立担保、再担保公司等等，政府不能光指责银行不给贷款，你要通过一些条件来引诱银行。所以这是一个问题。第二，如何有效扩大社会投资。光政府的钱不行，如果没有民间资本进来，经济是不能增长起来。所以怎么样能够政府的钱不要太过重考虑他本身的效应，而要考虑他对民间资本的拉动。再有让民间资本参与一些技术项目，参与一些过去不对民间资本开放的，像通讯、电力、包括3G都应该让民间资本参加，形式可以通过股权投资、私募基金各种方式。

    还有一个问题，怎么样有效提升居民的消费需求。西方国家也是在千方百计调动居民需求，我们国家也是。但是我们现在城乡居民储蓄存款已经21亿万亿，潜在需求是很大。但是目前情况来看，居民的消费欲是持续平衡，特别是农村消费，不但不涨，反而下降。越是经济危机的时候，老百姓越没有底。因为社会保障、医疗、教育这些没有底。所以他们消费减少。我们怎么样把潜在消费能力变成现实消费能力，比如家电下乡、给农民买农需产品、提供补贴等等。我觉得这个问题是一个非常突出的问题。我说这个就是当前中国经济远没有走出低谷。股票市场最近有一些复苏。对这个复苏我们应该怎么看？我觉得最重要的标准是要看实体经济有没有好的迹象，如果实体经济没有好迹象，光是股票市场那是不长的。1.6万亿通过各种渠道，因为实体经济没有改变，但是贷款可能有一个渠道进入资本市场。如果实体经济不发展，这个上涨是不能持续的。

    从未来20年到30年，我觉得中国经济是没有问题的。眼前是一个坎。未来20、30年，增长8%以上我是充满信心。我有四条理由：第一，中国正在进入农业工业化、农村城镇化过程。这不是我们想象要进入就进入。因为人均收入达到1000美元以后，在经济发展历史上，这叫后工业时代。这个时代就是农业工业化、农村城镇化。第二，这两化没有完成之前，中国仍然是发展中国家。在中国投资的成本，仍然低。也就是中国仍然是世界工厂，中国离岸工厂没有改变，只不过从东部向中西部转移。这个非常明显。我到江西安徽考察，现在大量企业从沿海，包括西方500强，他们也向中西部转移。第三，中国正在经历一场消费的革命。悄然而来的消费革命。消费革命就是消费观的改变。我们城市居民，特别是年轻一代，他们消费观发生改变。我们是搞信用卡，搞信用卡能体会这一点。我们信用卡现在搞了六年，六年前的时候，很多人对中国搞信用卡这件事没有什么信心。认为中国人不会透支，中国人都是储蓄的，谨慎的储蓄。也不会贷款消费。所以当时我们还是思想比较解放的，我们定了一个8年盈利的计划。但是在显示中，4年就盈利了。而且我分析了一下在盈利的结构里，透支的利息占40%，这件事使我大吃一惊。中国人也会透支。看看谁透支呢？一看，一部分是有钱人，一部分是没钱人。信用卡有一个大数原理，我们一般人根据自己判断不会想太多问题，你看那些有钱人经常忘了还款。我们还不像西方银行，西方银行千方百计引诱你投资，我们还给他设定一个借记卡、信用卡自动还款系统，按照我还款系统，一分钱透支都挣不回来。但是居然还有这么多透支。后来我也想明白了，弗里德曼有一本书叫做《世界是平的》，他又写了一本书，第二本书不怎么样，他抱怨美国应该富裕，别人不应该富裕。第一本书写的还是不错的。互联网、外包这些出现。既然世界是平的，那么西方的消费观就会影响中国人。所以年轻人有钱就投资，没钱就透支。他们不会像父母那样攒钱。我担心西方人从去年开始消费观念变了，消费革命给中国带来的影响不可估量。这涉及到马克思、凯恩斯的分析，马克思主张先生产、后生活，凯恩斯主张消费创造生产、创造需求。我觉得这样一种社会的变化给我们带来巨大的机遇。2001年的时候，我们房改刚刚开始，公款分配住房刚刚结束，那个时候个人消费贷款几乎是零，从那个时候到现在不到十年时间，中国消费市场已经非常大的变化。拿招商银行来说，已经26%是消费信贷，这是不可思议的事情。所以这个领域将会给我们带来很大的发展空间。最后一点，我们中国的政府跟别的国家政府不一样，组织推动经济的能力非常大。因为政府考核机制，如果我们GDP不超过8%，财政收入就上不来，和谐社会办不到。所以我们必须保8，而对地方政府必须超过8，这样他才有钱、才能修路、才能和谐社会、才能有政绩。我们的政府推动经济的积极性非常大，加上地区发展的不平衡，所以这一点不用怀疑。

    从这四点看，未来20年，中国保持8%的增长速度是没有问题。只不过暂时一两年，怎么样实现经济增长，这是有考验的。欧美市场以及市场形成生产结构必须要改变，整个广东珠江三角洲受的影响比较大。今年的经济我的观点，不会有大根本的转变。调整一个产业结构不可能很快，再有中国经济受世界经济影响。大的环境不好，我们信心就会少。所以对今年还是应该有一个客观判断。但是不放弃我们的努力。我对经济就简单介绍这一点，时间有限。

    下边简单讲一下招商银行。大家比较了解招商银行，招商银行是一个中小银行，21年前在深圳蛇口是招商局袁庚先生创办，1亿资本金，34个人，经过21年到今年22年，招商银行发展比较迅速。我们现在总资产已经超过1.5万亿，在全国网点有600多家，员工3万多人。从我们去年情况看，除了五大之外，我们利润是最多的。不良资产应该是全国银行最低的。拨备覆盖率也是银行最高的。这些年也获得了不少的荣誉，我昨天看被欧洲评为最佳私人银行。我们私人银行搞了两年。上个礼拜我们连续三、四年被评为中国最佳零售银行。到这一年得了40、50个大奖，华尔街日报评我们为中国最优秀企业。20年为什么能走这么快？大的环境是中国改革开放，小的环境是深圳。如果招商银行不在深圳，在深圳起码有一个宽松环境，濒临香港。从招商自身来看，有三性：市场性、成长性、持续性。所谓市场性，就是招商银行不是政府办的，他是由企业办的，所以他开始就没有政府的呵护，完全是自己的。这在当初似乎有点不太可能。因为政府很多优惠，没有我们的。现在受呵护的企业永远成长不起来。只有在市场风浪中受锻炼才能成长。第二，成长性，所谓成长性就是招商银行很多业务就是有前瞻性的，也许现在这些业务并不是提供盈利的主体，比如中间业务、零售业务，包括信用卡、私人银行、财富管理现在他不是我们整个盈利的主体。盈利主体还是批发业务还是贷款，但是这些业务在未来有非常大的收益。所以他有成长性。持续性，就是我们这么多年来一直保持一种健康成长。没有大起大落。招商银行人力资源这个团队和招商银行的文化，大家默默奉献，所以使招商银行一直稳健发展，没有什么大的波动。在过去3、5年，特别是利润的增长大大超过，不良资产持续下降。我简单总结为六个字：战略、管理、人才。所谓战略，一个银行应该有自己的服务产品。战略实际上就是人无远虑，必有近忧。成事在天，谋事在人。用通俗话就是早一点、快一点、好一点。在同一竞争中，你要跟别人同时做一件事，你很难取胜。因为竞争白热化，但是如果你的战略这方面做得好，你对未来趋势性的东西把握的比较准，别人没有想到的事，你比别人先想到3年到5年，而且做要快做，做好。等别人开始想这个事的时候，你已经有了规模、有了基础、有了品牌，别人很难跟你竞争。我们搞网络的时候，别人还是分制，我们搞银行卡的时候，别人还是存折。我们一卡通已经5000万张，每张平均8000元，是全国银行卡三倍。我们搞网上银行是比较早的。最典型的就是信用卡，我上周在哈佛给他们讲信用卡案例，讲了两次。因为信用卡这个问题，我刚才讲五六年前没有人认为中国银行在这方面可以赚钱，尤其是麦肯锡做的报告，主要原因是认为中国人消费观。但是消费观是会改变，这个变化的环境就是受大环境影响。既然我们世界不断开放，人的思想就不断变化。当时花旗银行要跟我们合作，我没有跟他们合作。但是我跟花旗银行这么多年关系非常好，他的三任主席都是我的好朋友。但是你想如果你跟他合作，磕磕碰碰，还不能成为好朋友。他跟我合作主要是看重我在中国的机会，数据在新加坡，都被他控制。还有中国的银行，这个信用卡是银行唯一的固化产品，银行产品都是虚拟的，都是无形的，只有信用卡这个产品是银行唯一可以看到的，唯一产品还写了花旗的名字，这时也不太光彩。干嘛写他的名字。另外写他就等于替他宣传。再有，我想那个时候都在引进战略投资者，不一定每一个银行都那样做，当然后来我们也找了一个顾问，最后他也退出了。你想现在我们的信用卡在国内是很成功的，现在市场占有率将近30%，应该是一个奇迹，而且高端客户云集。假设我跟花旗银行合作，肯定现在国人、外人会说这不是招行本事，是花旗的本事，那你说不清楚。现在不存在这个问题。当你开始搞，别人没有搞。当你搞成一定规模，现在大家都搞信用卡，包括一些城市商业银行都发卡，今天如果你再去搞这个事，你就不一定能够取胜。很多事情都是这样。你说搞私人银行，私人银行的客户就是高端客户，在中国再多也是有限的。你先搞了，我说要早，而且要快、而且要好。你不是早就行，你还要做得快、做得好，这样就形成了。选择你，他就不一定选择其他。但是你服务一定要跟上。这些年我们战略是招行发展很重要的一条。包括我们五年前开始战略调整，加大零售业务发展、加大中间业务发展，这几年取得很大成绩。尤其是现在面对金融危机，如果你的业务都是批发业务，你会受到企业影响非常深。但是你这里将近30%是零售业务，是跟老百姓打交道，受影响相对要小。

    另外我们比较早的多元化经营，后来成立保险公司，基金管理公司，收购信托公司，又有租赁公司等等，已经实现多元化格局。再有就是国际化，我们七年前就在香港开设分行，这几年已经实现盈利。有些银行十几年都没有批，去年又收购了永隆银行。这对我们未来在香港开展业务非常重要。第二，管理。所谓管理，中国金融企业或者中国其他企业和西方企业差距不在产品、不在服务，主要在管理。管理又有很多方面，管理制度、办法、手段、机制，我觉得最重要的是管理的理念。我们比别人差距大的就是管理理念。这几年我们不断在管理上，特别在管理理念上下了很多功夫。也就是不断变革理念，甚至颠覆自己的理念。最早我们提出了时变，不断使员工在新的形势下能够把握管理的主动权。此外，管理就是员工激励、人才培养，管理主要在于有没有先进理念。理念搞对了，管理就很自觉了。比如我举一个例子，我们要搞战略调整，节约资本的情况下最大限度获得利润，过去我们考核是帐面利润，有利润就行的。很多的分行他从批发业务出发，利润来得很快，但是我们不倡导这个。你批发业务再多，批发业务对资本消耗是100%，零售业务是50%，你要不断向市场融资，所以我们不是简单考核一个帐面利润，而是考核一个经济利润。通过节约资本，达到利润最大化，这才是我们追求的。所以我们把帐面利润改成经济利润。过去银行都习惯找大企业，不愿意找中小企业，我们就主张不光是以大取胜，还得以小取胜，从观念上改变，大家认识到我们这样的银行，你搞大企业，风险很大。你搞中小企业，风险小。大企业出现问题，对我们影响会很大。所以管理理念是一个企业不断重视、不断更新、不断变化。第三，文化。一个企业什么是核心竞争力？大家都不断讨论这个问题，各有各的理解。我的理解，因为这个核心竞争力是你具备，别人不具备，别人也是学不去，偷不走，无论是制度、办法还是产品服务都可以偷走，特别是世界是平的情况下。只有产生你自己的企业文化，这是别人学不去。招商银行这些年在企业文化方面思考，所以形成了生生不息的动力。比如招商银行创新文化，为什么会有创新文化？这个文化的基因产生于出身。什么样的出身就有什么样的立场。招商银行是什么出身？平民，后娘生的，不是政府的亲儿子。所以没有政府的厚爱、没有政府的优惠，什么试点都不会找你。这种地位决定招商银行必须在市场上靠自己拼搏。你们听说穷人的孩子早当家。你不去创新，别人就不知道你。别人也不会用你。你的产品必须比别人强、比别人好，别人才会用你。所以你的产品不创新，不仅不能发展，而且不能生存。这样就形成了招商银行创新文化。服务也是这样。如果你的服务不比别人强，别人也不会到你这儿来。你必须比别人服务的好，而且一贯是，人家信任你。这样就形成了招商银行服务的文化。包括还有风险的文化，人家国有银行出了不像资产，可以剥离。为了上市，一次可以剥上万亿。我们一分钱不良资产，就要用利润冲。这就会影响股东利益。所以大家很重视这一点，所以形成招商银行风险文化。这种风险文化在国有企业没有。包括人本文化等等。这些文化才是招商银行在市场上强有力的竞争武器。很简单说，一个战略文化、一个管理文化。

    还有一件事跟大家密切相关。无论是战略还是管理、文化，都需要抓住人的因素。大家都是搞人力资源的，我当一把手实际上也主要是管人，管文化。文化也是为了让人受到激励。关于招商银行人力资源的事，我们王总讲过，我也不多讲了。做人的工作要研究人，首先人有他的能动性、人有社会性、人有上进心、人有创造性，人和其他东西不一样，做人力资源工作就是如何把人的能动性、创造性激发出来。所以我们招商银行这一年在选人、育人、用人、留人都抓住人的本质特点。一个企业首先让大家感受到愿意留在这里。我们在实践中考虑到不光是待遇高就可以，实际在现实生活中，很多人并不是因为待遇，当然我们不是说苦行主义、虚无主义，物质待遇还是很重要，但是物质待遇、工资体制、薪酬制度怎么样更科学，这是很重要的。就是怎么样科学设立薪酬制度。然后就是一个企业怎么样给员工创造一个感觉愉悦、感到心情舒畅的工作环境。

    招商银行这些年首先是在选拔人才方面，因为企业发展很快，我们需要补充人、补充队伍，首先是不断培养自己的人。要给你的员工一种印象，就是我们是很重视员工的培养。这是基点。但是员工的培养不能完全满足我们的需要，特别是培养一个员工不是一朝一夕，特别是业务发展有一些专业人员。我们一方面培养员工，一方面吸收新的队伍。吸收新的队伍，一方面是年轻人，大学生。我们搞四五年了，把名校、国外优秀学生每年招50个，安排他们到基层锻炼，每个岗位都能熟悉，最后根据他们专业特长培养成专家型人才。这是培养引进一些年轻人进行培养。还有一个是眼前就需要的，比如搞信用卡、私人银行，不可能等到培养起来。我们就从境外选拔。尤其现在是我们西方人才大好时机，我们当年搞信用卡选了一批台湾的团队。台湾人我觉得还是可以大大的使用。我有五条根据：第一，台湾的市场经济比我们早20、30年。他们走过的路就是我们要走的。所以把台湾人吸引过来，不用培训，不会走弯路。第二，台湾经济萎缩，到现在也不怎么样，英雄无用武之地。第三，陈水扁当政这几年，这些人很不愉快，一吸引就过来，尤其是40、50岁这些人。第四，他们都是受西方教育。富有西方的创新思维，而且台湾被日本统治这么多年，台湾跟日本非常密切，接受日本精细化管理，有创新思维，又接受日本精细化。第五，台湾人跟大陆同根，认同中华文化。跟台湾人打交道，很快就变成哥们，容易调动积极性。我们这几年用台湾人还是比较好。而且不像西方人，还要跟他语言沟通，费半天劲。很多银行用西方人，最后都是分道扬镳。我们把培养人作为一个重要任务，我们有131工程，100名管理骨干、300名专家，1000名。按照这个比例每年都在扩张，我们培养是这样，最基层的客户经理到新加坡学习，因为新加坡会说中国话，又是国际金融中心，我们在那里有固定培训基地，把他们送到那里培训，他们还挺高兴，而且学习对他们有一种优越感。支行行长是在香港和深圳两地培养。到中层副职我们主要培养领导力，到清华北大培训。分行和部门一把手培养的是他们的视野，总行定期给他们办班，已经办了十几期，请国内外有名的专家、学者教授，培养他们的视野，观察事务的能力以及战略考虑。去年在剑桥大学办班，今年尽管经济衰退，但是我们还要在剑桥还要办一个班。一个银行视野很重要，有了视野，才能有正确的战略选择。用人方面就是不拘一格了，招聘、选拔，另外也不是非得独木桥。

    我重点想说一说留人的问题。因为这几年招商银行是社会挖墙角的重点。大家都来挖。中层干部走了有40、50个，我的人才观？为什么人家挖，是因为你不错。来挖我们人越多，说明我们银行很不错。我们为此感到骄傲。不要害怕。第二，好的企业是挖不垮。GE这些年贡献了200个CEO，但是GE还是不做。花旗要不是这次金融危机，他仍然是最大。好的企业不怕挖。第三，企业需要有换新鲜血液，你想招商银行20年，10个人都需要提拔，但是你只能提拔3，那7个无论如何是心情不舒服，心情不舒服的时候，工作积极性不是很高。这个时候别人来挖他，他会走。他走了后，就等于别人替你安排干部，你再提拔下面的人肯定比走的人更好。而且你输入的人，他对招行的感情、影响都没有问题。现在从招商银行走的人，我们每年仍然给他们写信。他们仍然以在招商银行曾经工作过而自豪。这样保持招商银行人才不断培养起来，招行生机勃勃，没有任何影响。所以对人才有一个流动是正常的。当然我们不能放任自流。还是应该有一个主动工作，就是你再主动工作，他有一个自然的流失。我们这些年流失都在正常范围内。我觉得有些流走对一个健康的企业是有益的事。

    我们也分析一下这个人走不光是为了待遇，有的时候你这个领导人一句话、一件事，他可能就伤了感情，就容易走。外面很高的待遇、很高的职位诱惑。招行走的人至少提一级、很多提两级。现在其他银行零售业务、信用卡业务差不多都是从招行学的。我们也觉得作为一个企业领导人，情商很重要。我们去年专门请了咨询公司做了一次Q12评估，看看我们情商怎么样。我后来下了一个定义，：就做到16个字、4句话，第一，正确决策，第二，敢于负责。如果你大大小小的头目遇到事，你就大胆负责。哪怕这个事不是你的，你替他承担起来。第三，以身作则。咱部门共产党员以身作则，当一个企业的头必须以身作则。如果什么事，都是你把好事拿到手里，坏事人家担着，你这个领导很难做。第四，勤于沟通。正确决策、敢于负责、以身作则、勤于沟通。我想只要做到这四点就够了。现在很多人搞事业部制，西方是一个成功经验，但是中国的企业搞事业部千万不要忘记我们东方文化，西方的事业部是以西方的价值观为基点，不管你干什么，比如你是商业银行，你做投行一个单，我按这个单的价值给你薪水。当然这些东西对我们也很有借鉴。但是我们不能忘记中国人还有一条东方文化，如果你这个头有个人魅力，做到我说的四点，那就是士为知己者而死。东方文化、个人魅力影响。但现在又有一个问题，我前两天在我们分行座谈，他跟我讲，现在工作不好做了，过去一呼百应，领导一说话，大家都干。现在一呼不应了。我说你这个话不完全对，过去我们一呼百应那是忽略了个性。你这个领导一句话，大家同不同意都得干。叫做理解执行，不理解在执行中理解。上面都是对的，你就得干。实际上不见得。还有一条，你要尊重个性。现在的年轻人个性十足，你不能把他们每个人个性淹没，所以现在做人的工作，要真正对每个人的个性做一些深入细致工作，要尊重每个人的价值，这样才能达到我们的效果。

    时间差不多了，回答两个问题。国玉给我这个题目太大，从世界讲到中国、从中国讲到招行。

    何国玉：大家有什么问题想问一下马行长。

    赵国简：马行长，我叫赵国简，我有一个担心，我是完全金融外行，关于金融危机，好多议论在讲这也是个机会，通过这个机会重新洗牌，也许像中国这样的国家在经济秩序、金融秩序里话语权会更大一点。中国人一直很低调，现在有一些试图出击欧美，砸钱，搞好关系。你说什么时候见底，还不清楚。我们冒然出击，真正用钱的时候可能就没有了。我们国家跟外国人打交道，经济是不够的、人才是不够的，国家现在在玩这个大的游戏，你的技巧不够，会不会中人家的招，结果从原来有钱到后来全搭进去了。刚才你讲贷款、保证金利差，做企业这些东西留有这样的余地，你到外面去玩，咱们有这个本事吗？

    马蔚华：现在越来越明白这个事。中国现在到外面投资，基本上侧重于资源和民用，这个没有问题，这是一个好机会。但是现在对金融投资，所谓的抄底，没有人去做。中投两单吃了亏后，别人也不再去。现在金融机构忽悠我们去卖，谁知道他怎么样，没有人敢去，也没有人想去买。的确是这次金融危机给了中国很多机会，首先话语权你能够在这个世界具有话语权，这是中国地位的提高。希拉里这次来中国，尽管第一个到日本，美国人说中国是他在亚洲最重要的战略伙伴，过去这个词用在日本身上。实际上美国很现实，他希望中国在金融危机中发挥作用。因为中国有2万亿外汇储备。

    周文岳：我有一个问题，这次金融危机是从美国开始影响到中国，是从金融影响到实体经济，实体经济影响到中国。关于这次金融危机之后复苏的讨论，现在有两种观点，一种观点认为还是应该美国先起来，然后给中国带来需求之后，再带动中国经济。但是也有一种认为是中国经济会先走出低谷，我想听听马行长的意见。

    马蔚华：如果按照过去的模式，我们需要等待美国有需求才能复苏。因为过去我们沿海地区主要靠欧美市场。现在这个思想正在调整，基本上不再这么去做的。因为期望美国这个市场复苏不是我们能够左右的。所以现在最重要的把着眼点放在我们自己的内需上，我们中国这么大的一个国家，过去内需这方面非常的欠缺，也可以说是潜力很大，但是现实。所以中国如果能够把内需启动起来，我想这对中国未来发展是可持续的，而且也是主动的。所以我觉得中央政府在调整这样一个方向。所以这样的话，我们可能是在某些领域通过推动内需，使我们能够最先做出贡献。当然我们在对外市场上也还要做一些工作，还要扩大一些以外的市场。我想企业的资产结构要发生很大的变化。

    何国玉：我想替大家问一个问题，这么多年来，我感受到马行长，他曾经跟我讲过一句话，国玉，你们做企业的，将来要做有良心的企业家。我会一直记下去。马行长几乎每天工作十几个小时，十年以来。您嘱咐我的一句话和你的勤奋是不是招商银行成功的重要原因？第二，为什么你有这个远见，因为我在5年前、10年前，也是看着招行一步一步起来的。

    马蔚华：我是官员出身，当了很多年政府官员，在地方政府、中央政府、中央银行都工作过，后来我选择了招商银行。来招商银行才1000亿多一点，来了十年，这十年翻了十五倍。这不完全是我的功劳。我曾经在北大讲了一句话，心无旁物，一个人做任何事，只要心无旁物，一定能做好。我们很多企业把它作为一个过程，官员是要不断进步的，企业就是要做持续经营，就是要把这个事做好。怎么能做好呢？一个是责任，一个是兴趣。责任就是你像当行长一定要有责任，你那么多员工，你要对他们的成长、对他们的生存负责。第二，你要对股东负责，股东拿钱运作，你要就不能赔了。第三，对客户负责。人家把数万亿资产存在这里，不能有损失。这个责任感就是如履薄冰，不能怠慢。但是光有责任也很枯燥，还得有一个兴趣。你自己热爱这份工作，在中国做一个职业经理人、做一个职业银行家，做好了，也是一个历史的探讨。也是被社会各界、国内外承认、所尊重的职业。

    另外我非常感谢我们招商银行的员工，这是一支很好的队伍，这个氛围很高。也非常感谢包括在座在内的社会各界我们的客户对招行的厚爱和支持。谢谢！

    何国玉：马行长讲了实战中的智慧，正好和曾教授讲的三角形非常一致。我把主持的话筒重新交回给上午的主持彭蕾女士。

    彭蕾：好像流程值得优化一下，上午这个部分就结束了。下午的活动1：30开始。

    彭蕾：谢谢吴心道长和长青道长。下面我把话筒交给下一个环节的主持人何国玉。

    何国玉：谢谢彭蕾。本来不应该我主持，接下来出场的嘉宾非常特别，所以各位都委托我来主持。接下来这家企业出生在深圳，成长在深圳的一个企业，这家企业非常的优秀。08年利润估计将近300个亿，现在36000多员工。还有一个想问一下大家，大家兜里有没有招商银行卡，谁没有。接下来请出的是来自招商银行我们著名的两次被评为亚洲最佳CEO的招商银行行长马蔚华先生。请出马蔚华先生之前，我说一下自己的感受。很多年以来，马行长给我的感觉就是一位非常非常卓越、睿智，也非常正直、敬业的一位企业家。而且在这个同时，应该说这么多年来，我记得在2005年中人网最困难的时候，大股东撤资，我回购大股东股份的时候，当时我们老大还鼓励我说，第一，你肯定能过去。第二，我认为你将来有机会成为中国最优秀企业家之一。我相信我们老大是很有远见的。达成这个目标，也有赖于今天来自全国最优秀的企业的各位人力资源负责人。中人网会在这方面跟大家并肩作战、共同奋斗。马行长昨天晚上刚从美国回来，现在还在倒时差过程，也是对我们人力资源从业人员一个非常大的鼓励和支持。招商银行也非常重视人力资源各项管理工作，王万青先生也和我们一起做了两天分享。

    我无论说什么都不及，接下来我们尊敬的马行长他的思想智慧火花来得精彩，所以把接下来时间交给我非常尊敬的、我的偶像，马蔚华先生。有请！

    马蔚华：国玉小姐是一个很上进的年轻人，办了中人网，很不容易的。这么多年也经历了很多的困难。一点一点的成长起来，上一次在这里开会演讲，因为我在北京开会，没有来得及。所以这次我无论如何要来。我昨天晚上到家已经是半夜，到美国哈佛讲我们的信用卡案例。今天来跟大家讲一讲有关经济、招商银行发展、人力资源。这个题目太大了，我想因为我们在座的都是搞人力资源的，我想用更多的时间跟大家聊一聊，大家可以提一些问题，我们可以相互互动交流一下。因为这时间也不多了，我都讲下来，意义也不是很大。我简单说一下，因为大家都关心经济问题，我也刚从美国回来，现在金融危机的问题正在进一步影响全球的经济，中国的影响力越来越明显的体现出来。大家都在关心金融危机什么时候见底，中国什么时候能走出困境，这些问题从总理到一般老百姓都很关心，上礼拜我走之前，总理政府工作报告还把我们叫过去，咨询我们意见，我们也大胆向总理提出了很多意见。

    金融危机，因为去年我们在美国开分行，所以10、11月份都在美国华尔街，所以有机会感受到这场危机的严峻。这次去和上次去才隔三四个月，明显感觉到美国远远没有走出困境。我这次跟美联储新任主席做了一次交流，他们也是忧心忡忡。因为他的前任是盖斯特，盖斯特43岁当美联储主席，他还在中国待过，对我们还是比较友好的。所以上一次正好我们分行开业，因为我们分行成立这几年经常跟他打交道，他对我们分行开业很支持。你们这个时候开业就等于冬天来了一股春风。我当时问到雷曼兄弟是不是关错了，今天再处理这个事，还会关吗？他摇摇头。当时处理这个事的是伯南克，都比他大。他有他的看法，现在美国是两股力量左右，一方面是金融危机和经济周期，没有华尔街这个危机，我们学了马克思经济周期论，他也是这样，正好赶上金融危机，这场周期的萧条同时加大。中国也是这样，如果不是经济危机，经济发展到前年要到顶了，他们相互累加，使世界经济下行。另一方面，企业过冬，政府出台各种各样救市措施，这是使经济上行。上下行之间互相影响，所以整个我觉得09年在两种力量左右下。实际上经济危机归根到底是信心的问题，经济危机说严重了就是信心的崩溃。所以要想恢复经济，首先要恢复信心。现在是美国人的信心不足。过去美国人是一个高消费的国家，现在因为预期经济不景气，所以消费逐步下降。我们过去说美国以往这十年，赤字不断扩大，每个家庭消费支出远远大于收入。过去十年美国收入增长低于消费支出。客观讲，美国高消费给我们亚洲提供了一个发展的机会，我们顺差就是他们的赤字。现在美国出了问题，金融危机导致消费下降，这个市场没了，亚洲包括中国就等于我们产品出口市场受到影响，这样对我们影响非常大。过去我们把它叫做来自天堂的甘露，现在甘露枯竭了，所以受到影响，特别是日本、韩国、中国沿海。我们现在正在经历二战以来最大的一次经济波动。我这里有几个数，美国一月份非农就业人口减少60万，创造34年最大降幅。制造业指数、服务业指数、衡量经济增长指数都是持续萎缩，去年GDP是下降3.8%，27年来最低点。而且美国没有两个季度连续下降，他创造了两个季度连续下降。日本也是非常惨，日本去年4季度出口下降13.9%，日本主要是靠出口，他是历史上最大的跌幅。日本的GDP下降了12.7%，35年最大跌幅。欧元区，欧洲状态比美国还要差。欧元陷入了15年首次衰退，欧盟两个火车头，一个德国、一个法国，出现至少20年最大的经济危机。英国事业人口创造十年新高。这是发达国家。发达国家这次全球性的衰退给新兴市场也带来很大影响。新兴市场，像巴西12月份工业增长速度，负14.5%，俄罗斯也出现大量的。以往的危机不是全球的，比如上次亚洲金融危机，我们亚洲受影响比较大，但欧美市场没有问题。有的时候是西方经济危机，但是这个时候无论是东西方，新经济体还是发达国家都受到影响。大家非常担心还有没有第二次金融海啸，现在对这个问题大家也是担心。但是起码有几条大家还感觉威胁挺大。一个是从美国金融机构资产负债表来看，美国把什么次债、CDO、CDS称有无资产，有无资产还没有完全，拨备非常不充足。所以下一步业绩还会有巨额亏损。另外美国实体经济和虚拟经济相互作用。过去我们都说这些投资银行杠杆率增高，都是30、50，现在经济危机后叫去杠杆化，这个去杠杆化还有很长的路。现在杠杆还很高，还有20%左右。这个过程虚拟经济跟实体经济还不协调。再一个是政府救助都花了不少力气，奥巴马最近上台以后，救助方案通过了，但是签署后，道琼斯指数仍然下跌，说明对政府没有信心。他们救助8000亿也好、9000亿也好，这个只能是增加全球的通货膨胀。美国人有这个印钞机，我们费了很大劲攒了1.9万亿，但是美国人不断发。所以从这个来看，大家对美国政策没有太大希望。另外美国历次大箫条，经济危机表现出一种切撤的振动。箫条后，还会有新的箫条。就是美国前一段扩张的期间比较长，箫条比较短。箫条之后还会有箫条。因为美国前十几年一直是从克林顿政府都是经历繁荣。这是经济学家总结的规律。

    总而言之，世界还远远没有走出危机的阴影，全球的金融危机正在变成全球的经济危机。这场危机对中国的影响也是越来越深刻的体现出来。这次对中国的影响主要是对沿海地区影响比较大，我刚才跟他们讲，因为我们出口主要是欧美市场，而且主要是美国市场，因为欧洲市场也受美国市场制约，所以美国市场萎缩，欧洲也不行。最近汇率，欧元和美元的汇率就说明欧洲市场很差。我们中国的沿海地区这几年是一个外向型非常突出，市场没有了，他们受到严重打击。而且涉及到不仅仅是一个时期，他整个生产的结构都受到影响。所以，我们经常拿这次金融危机和亚洲金融危机相比，实际上这次危机非常大。当初亚洲金融危机的时候，我们外贸依存度，当时出口依存度仅仅是31，外贸依存度是18.02，到现在为止，我们经济对外依存度已经接近70%，出口依存度将近60%，外面市场没有了，出口市场没有了。今年1月份出口下降了将近20%.第二是当初亚洲金融危机后，我们也是启动了积极财政政策，比较宽松的货币政策。在那个时候财政投资跟现在不一样，当时主要是公路、房地产，那个时候公路将近6000亿，当然我们高速公路很少，房改刚开始。所以这方面市场非常大。一投入就见效，而且带动了民间资本。目前虽然我们仍然是基本建设为重点，但是现在我们全国的公路已经不是十年前了，现在这些已经相对饱和。大规模投资机会有限。所以对民间资本拉动非常有限。第三是产能过剩，现在是我们最担心的事。因为欧美市场萎缩后，这几年经济高度发展形成的生产能力就蕴藏了过剩因素。如果这次再加大政府投资，4万亿再投资到生产，明显是过剩的。今年这4万亿建铁路、公路、民生项目，他需要钢铁水泥。如果不拉动民间资本，不使经济正常循环。过一段，这些项目建完了，需求没有了。目前需求能力就过剩。还有基础设施也是一样，有些基础设施建成了，但是使用率很低。这仍然是一个生产过剩。这是我们最担心的问题。还有就是，我们把它叫FDI，FDI是境外产业资本，十年前的时候FDI进入中国有限，而现在FDI和一些热钱在我们国内已经达到将近2万亿。当世界他们的本国像欧美本国出现危机的时候，必然资金流回。中国原来这么多钱，一下子流回去，对我们也是一个冲击。我们当时最担心热钱在一个晚上流走。以往金融危机出事都是在这方面。从这几个来看，和十年前亚洲金融危机完全不一样。所以金融危机对我们影响还是非常深远。

    现在正在采取了比较有力的措施，叫做出重拳，四万亿，去年年底1000多亿，今年2月份又推出打击项目。到1月份的时候，有一些变化。1月份有一些我们把它叫中国制造业采购经理指数，叫PMI，他是45.3，这个指数比12月上升了4.1个百分点。然后中国非制造业商业活动指数，这个结束了去年11月份以来连续两个月低于50%的局面。这个已经有一些变化了，另外我们一月份的贷款达到1.6万亿，包括去年11、12月份、今年1月份，累计贷款8700亿，是去年同期三倍，力度非常大。到底经济怎么样，从1月份贷款分析，1月份这1.6万亿贷款，短期贷款、银行和企业维持日常经营的短期贷款变化不是很大。增长比较多的，超过5000亿的是中长期贷款。政府这4万亿是中长期贷款。另外比较多的是票据，票据一般情况下是企业正常行为，银行之间这种。但是1月份票据是一个关注的问题。我们现在银行的存款准备金的利率，保证金利率是1.98%，但是贴现贷款最低利率是1.5%，这样就出现了很多企业到银行套利，比如我先把钱存在银行，1.98，然后从银行贴现贷款1.5，这不是套利吗？因为有些企业对他有利，银行觉得这样，100%准备金很安全。一方面企业套利，一方面也虚增了票据成数。贴现贷款拿去后还可以再做保证金，然后再贴现，不断套现。所以那天当着总理的面，我也讲了这个问题，1.6万亿贷款还是要做深入分析。我们现在比较担心的问题，一个就是中小企业的问题。中国搞大项目，搞大企业没有问题。特别是在政府加大财政支出的时候。但是越是在这个时候，中小企业可能被挤出的效应越大。特别是经济萎缩的时候，中小企业风险也越大。这是一个非常突出的问题。如果中小企业不能正常运行，你那些大项目都是短期的，因为经济生活必须把民间资本、把中小企业都调动起来，这样经济才能增长。所以这个问题是比较突出的。但是中小企业贷款难的问题不能光怪银行，因为银行本身在目前政策环境下，银行肯定不愿意给中小企业贷款。为什么？成本和收益不匹配。给一个大企业贷款10个亿，给一个小企业贷款100万，小企业连资产负债表都不清楚，也没有抵押。一般不给贷。所以政府应该给银行创造一些条件，不管哪个银行如果给中小企业贷款，应该降低营业税。另外成立风险基金、成立担保、再担保公司等等，政府不能光指责银行不给贷款，你要通过一些条件来引诱银行。所以这是一个问题。第二，如何有效扩大社会投资。光政府的钱不行，如果没有民间资本进来，经济是不能增长起来。所以怎么样能够政府的钱不要太过重考虑他本身的效应，而要考虑他对民间资本的拉动。再有让民间资本参与一些技术项目，参与一些过去不对民间资本开放的，像通讯、电力、包括3G都应该让民间资本参加，形式可以通过股权投资、私募基金各种方式。

    还有一个问题，怎么样有效提升居民的消费需求。西方国家也是在千方百计调动居民需求，我们国家也是。但是我们现在城乡居民储蓄存款已经21亿万亿，潜在需求是很大。但是目前情况来看，居民的消费欲是持续平衡，特别是农村消费，不但不涨，反而下降。越是经济危机的时候，老百姓越没有底。因为社会保障、医疗、教育这些没有底。所以他们消费减少。我们怎么样把潜在消费能力变成现实消费能力，比如家电下乡、给农民买农需产品、提供补贴等等。我觉得这个问题是一个非常突出的问题。我说这个就是当前中国经济远没有走出低谷。股票市场最近有一些复苏。对这个复苏我们应该怎么看？我觉得最重要的标准是要看实体经济有没有好的迹象，如果实体经济没有好迹象，光是股票市场那是不长的。1.6万亿通过各种渠道，因为实体经济没有改变，但是贷款可能有一个渠道进入资本市场。如果实体经济不发展，这个上涨是不能持续的。

    从未来20年到30年，我觉得中国经济是没有问题的。眼前是一个坎。未来20、30年，增长8%以上我是充满信心。我有四条理由：第一，中国正在进入农业工业化、农村城镇化过程。这不是我们想象要进入就进入。因为人均收入达到1000美元以后，在经济发展历史上，这叫后工业时代。这个时代就是农业工业化、农村城镇化。第二，这两化没有完成之前，中国仍然是发展中国家。在中国投资的成本，仍然低。也就是中国仍然是世界工厂，中国离岸工厂没有改变，只不过从东部向中西部转移。这个非常明显。我到江西安徽考察，现在大量企业从沿海，包括西方500强，他们也向中西部转移。第三，中国正在经历一场消费的革命。悄然而来的消费革命。消费革命就是消费观的改变。我们城市居民，特别是年轻一代，他们消费观发生改变。我们是搞信用卡，搞信用卡能体会这一点。我们信用卡现在搞了六年，六年前的时候，很多人对中国搞信用卡这件事没有什么信心。认为中国人不会透支，中国人都是储蓄的，谨慎的储蓄。也不会贷款消费。所以当时我们还是思想比较解放的，我们定了一个8年盈利的计划。但是在显示中，4年就盈利了。而且我分析了一下在盈利的结构里，透支的利息占40%，这件事使我大吃一惊。中国人也会透支。看看谁透支呢？一看，一部分是有钱人，一部分是没钱人。信用卡有一个大数原理，我们一般人根据自己判断不会想太多问题，你看那些有钱人经常忘了还款。我们还不像西方银行，西方银行千方百计引诱你投资，我们还给他设定一个借记卡、信用卡自动还款系统，按照我还款系统，一分钱透支都挣不回来。但是居然还有这么多透支。后来我也想明白了，弗里德曼有一本书叫做《世界是平的》，他又写了一本书，第二本书不怎么样，他抱怨美国应该富裕，别人不应该富裕。第一本书写的还是不错的。互联网、外包这些出现。既然世界是平的，那么西方的消费观就会影响中国人。所以年轻人有钱就投资，没钱就透支。他们不会像父母那样攒钱。我担心西方人从去年开始消费观念变了，消费革命给中国带来的影响不可估量。这涉及到马克思、凯恩斯的分析，马克思主张先生产、后生活，凯恩斯主张消费创造生产、创造需求。我觉得这样一种社会的变化给我们带来巨大的机遇。2001年的时候，我们房改刚刚开始，公款分配住房刚刚结束，那个时候个人消费贷款几乎是零，从那个时候到现在不到十年时间，中国消费市场已经非常大的变化。拿招商银行来说，已经26%是消费信贷，这是不可思议的事情。所以这个领域将会给我们带来很大的发展空间。最后一点，我们中国的政府跟别的国家政府不一样，组织推动经济的能力非常大。因为政府考核机制，如果我们GDP不超过8%，财政收入就上不来，和谐社会办不到。所以我们必须保8，而对地方政府必须超过8，这样他才有钱、才能修路、才能和谐社会、才能有政绩。我们的政府推动经济的积极性非常大，加上地区发展的不平衡，所以这一点不用怀疑。

    从这四点看，未来20年，中国保持8%的增长速度是没有问题。只不过暂时一两年，怎么样实现经济增长，这是有考验的。欧美市场以及市场形成生产结构必须要改变，整个广东珠江三角洲受的影响比较大。今年的经济我的观点，不会有大根本的转变。调整一个产业结构不可能很快，再有中国经济受世界经济影响。大的环境不好，我们信心就会少。所以对今年还是应该有一个客观判断。但是不放弃我们的努力。我对经济就简单介绍这一点，时间有限。

    下边简单讲一下招商银行。大家比较了解招商银行，招商银行是一个中小银行，21年前在深圳蛇口是招商局袁庚先生创办，1亿资本金，34个人，经过21年到今年22年，招商银行发展比较迅速。我们现在总资产已经超过1.5万亿，在全国网点有600多家，员工3万多人。从我们去年情况看，除了五大之外，我们利润是最多的。不良资产应该是全国银行最低的。拨备覆盖率也是银行最高的。这些年也获得了不少的荣誉，我昨天看被欧洲评为最佳私人银行。我们私人银行搞了两年。上个礼拜我们连续三、四年被评为中国最佳零售银行。到这一年得了40、50个大奖，华尔街日报评我们为中国最优秀企业。20年为什么能走这么快？大的环境是中国改革开放，小的环境是深圳。如果招商银行不在深圳，在深圳起码有一个宽松环境，濒临香港。从招商自身来看，有三性：市场性、成长性、持续性。所谓市场性，就是招商银行不是政府办的，他是由企业办的，所以他开始就没有政府的呵护，完全是自己的。这在当初似乎有点不太可能。因为政府很多优惠，没有我们的。现在受呵护的企业永远成长不起来。只有在市场风浪中受锻炼才能成长。第二，成长性，所谓成长性就是招商银行很多业务就是有前瞻性的，也许现在这些业务并不是提供盈利的主体，比如中间业务、零售业务，包括信用卡、私人银行、财富管理现在他不是我们整个盈利的主体。盈利主体还是批发业务还是贷款，但是这些业务在未来有非常大的收益。所以他有成长性。持续性，就是我们这么多年来一直保持一种健康成长。没有大起大落。招商银行人力资源这个团队和招商银行的文化，大家默默奉献，所以使招商银行一直稳健发展，没有什么大的波动。在过去3、5年，特别是利润的增长大大超过，不良资产持续下降。我简单总结为六个字：战略、管理、人才。所谓战略，一个银行应该有自己的服务产品。战略实际上就是人无远虑，必有近忧。成事在天，谋事在人。用通俗话就是早一点、快一点、好一点。在同一竞争中，你要跟别人同时做一件事，你很难取胜。因为竞争白热化，但是如果你的战略这方面做得好，你对未来趋势性的东西把握的比较准，别人没有想到的事，你比别人先想到3年到5年，而且做要快做，做好。等别人开始想这个事的时候，你已经有了规模、有了基础、有了品牌，别人很难跟你竞争。我们搞网络的时候，别人还是分制，我们搞银行卡的时候，别人还是存折。我们一卡通已经5000万张，每张平均8000元，是全国银行卡三倍。我们搞网上银行是比较早的。最典型的就是信用卡，我上周在哈佛给他们讲信用卡案例，讲了两次。因为信用卡这个问题，我刚才讲五六年前没有人认为中国银行在这方面可以赚钱，尤其是麦肯锡做的报告，主要原因是认为中国人消费观。但是消费观是会改变，这个变化的环境就是受大环境影响。既然我们世界不断开放，人的思想就不断变化。当时花旗银行要跟我们合作，我没有跟他们合作。但是我跟花旗银行这么多年关系非常好，他的三任主席都是我的好朋友。但是你想如果你跟他合作，磕磕碰碰，还不能成为好朋友。他跟我合作主要是看重我在中国的机会，数据在新加坡，都被他控制。还有中国的银行，这个信用卡是银行唯一的固化产品，银行产品都是虚拟的，都是无形的，只有信用卡这个产品是银行唯一可以看到的，唯一产品还写了花旗的名字，这时也不太光彩。干嘛写他的名字。另外写他就等于替他宣传。再有，我想那个时候都在引进战略投资者，不一定每一个银行都那样做，当然后来我们也找了一个顾问，最后他也退出了。你想现在我们的信用卡在国内是很成功的，现在市场占有率将近30%，应该是一个奇迹，而且高端客户云集。假设我跟花旗银行合作，肯定现在国人、外人会说这不是招行本事，是花旗的本事，那你说不清楚。现在不存在这个问题。当你开始搞，别人没有搞。当你搞成一定规模，现在大家都搞信用卡，包括一些城市商业银行都发卡，今天如果你再去搞这个事，你就不一定能够取胜。很多事情都是这样。你说搞私人银行，私人银行的客户就是高端客户，在中国再多也是有限的。你先搞了，我说要早，而且要快、而且要好。你不是早就行，你还要做得快、做得好，这样就形成了。选择你，他就不一定选择其他。但是你服务一定要跟上。这些年我们战略是招行发展很重要的一条。包括我们五年前开始战略调整，加大零售业务发展、加大中间业务发展，这几年取得很大成绩。尤其是现在面对金融危机，如果你的业务都是批发业务，你会受到企业影响非常深。但是你这里将近30%是零售业务，是跟老百姓打交道，受影响相对要小。

    另外我们比较早的多元化经营，后来成立保险公司，基金管理公司，收购信托公司，又有租赁公司等等，已经实现多元化格局。再有就是国际化，我们七年前就在香港开设分行，这几年已经实现盈利。有些银行十几年都没有批，去年又收购了永隆银行。这对我们未来在香港开展业务非常重要。第二，管理。所谓管理，中国金融企业或者中国其他企业和西方企业差距不在产品、不在服务，主要在管理。管理又有很多方面，管理制度、办法、手段、机制，我觉得最重要的是管理的理念。我们比别人差距大的就是管理理念。这几年我们不断在管理上，特别在管理理念上下了很多功夫。也就是不断变革理念，甚至颠覆自己的理念。最早我们提出了时变，不断使员工在新的形势下能够把握管理的主动权。此外，管理就是员工激励、人才培养，管理主要在于有没有先进理念。理念搞对了，管理就很自觉了。比如我举一个例子，我们要搞战略调整，节约资本的情况下最大限度获得利润，过去我们考核是帐面利润，有利润就行的。很多的分行他从批发业务出发，利润来得很快，但是我们不倡导这个。你批发业务再多，批发业务对资本消耗是100%，零售业务是50%，你要不断向市场融资，所以我们不是简单考核一个帐面利润，而是考核一个经济利润。通过节约资本，达到利润最大化，这才是我们追求的。所以我们把帐面利润改成经济利润。过去银行都习惯找大企业，不愿意找中小企业，我们就主张不光是以大取胜，还得以小取胜，从观念上改变，大家认识到我们这样的银行，你搞大企业，风险很大。你搞中小企业，风险小。大企业出现问题，对我们影响会很大。所以管理理念是一个企业不断重视、不断更新、不断变化。第三，文化。一个企业什么是核心竞争力？大家都不断讨论这个问题，各有各的理解。我的理解，因为这个核心竞争力是你具备，别人不具备，别人也是学不去，偷不走，无论是制度、办法还是产品服务都可以偷走，特别是世界是平的情况下。只有产生你自己的企业文化，这是别人学不去。招商银行这些年在企业文化方面思考，所以形成了生生不息的动力。比如招商银行创新文化，为什么会有创新文化？这个文化的基因产生于出身。什么样的出身就有什么样的立场。招商银行是什么出身？平民，后娘生的，不是政府的亲儿子。所以没有政府的厚爱、没有政府的优惠，什么试点都不会找你。这种地位决定招商银行必须在市场上靠自己拼搏。你们听说穷人的孩子早当家。你不去创新，别人就不知道你。别人也不会用你。你的产品必须比别人强、比别人好，别人才会用你。所以你的产品不创新，不仅不能发展，而且不能生存。这样就形成了招商银行创新文化。服务也是这样。如果你的服务不比别人强，别人也不会到你这儿来。你必须比别人服务的好，而且一贯是，人家信任你。这样就形成了招商银行服务的文化。包括还有风险的文化，人家国有银行出了不像资产，可以剥离。为了上市，一次可以剥上万亿。我们一分钱不良资产，就要用利润冲。这就会影响股东利益。所以大家很重视这一点，所以形成招商银行风险文化。这种风险文化在国有企业没有。包括人本文化等等。这些文化才是招商银行在市场上强有力的竞争武器。很简单说，一个战略文化、一个管理文化。

    还有一件事跟大家密切相关。无论是战略还是管理、文化，都需要抓住人的因素。大家都是搞人力资源的，我当一把手实际上也主要是管人，管文化。文化也是为了让人受到激励。关于招商银行人力资源的事，我们王总讲过，我也不多讲了。做人的工作要研究人，首先人有他的能动性、人有社会性、人有上进心、人有创造性，人和其他东西不一样，做人力资源工作就是如何把人的能动性、创造性激发出来。所以我们招商银行这一年在选人、育人、用人、留人都抓住人的本质特点。一个企业首先让大家感受到愿意留在这里。我们在实践中考虑到不光是待遇高就可以，实际在现实生活中，很多人并不是因为待遇，当然我们不是说苦行主义、虚无主义，物质待遇还是很重要，但是物质待遇、工资体制、薪酬制度怎么样更科学，这是很重要的。就是怎么样科学设立薪酬制度。然后就是一个企业怎么样给员工创造一个感觉愉悦、感到心情舒畅的工作环境。

    招商银行这些年首先是在选拔人才方面，因为企业发展很快，我们需要补充人、补充队伍，首先是不断培养自己的人。要给你的员工一种印象，就是我们是很重视员工的培养。这是基点。但是员工的培养不能完全满足我们的需要，特别是培养一个员工不是一朝一夕，特别是业务发展有一些专业人员。我们一方面培养员工，一方面吸收新的队伍。吸收新的队伍，一方面是年轻人，大学生。我们搞四五年了，把名校、国外优秀学生每年招50个，安排他们到基层锻炼，每个岗位都能熟悉，最后根据他们专业特长培养成专家型人才。这是培养引进一些年轻人进行培养。还有一个是眼前就需要的，比如搞信用卡、私人银行，不可能等到培养起来。我们就从境外选拔。尤其现在是我们西方人才大好时机，我们当年搞信用卡选了一批台湾的团队。台湾人我觉得还是可以大大的使用。我有五条根据：第一，台湾的市场经济比我们早20、30年。他们走过的路就是我们要走的。所以把台湾人吸引过来，不用培训，不会走弯路。第二，台湾经济萎缩，到现在也不怎么样，英雄无用武之地。第三，陈水扁当政这几年，这些人很不愉快，一吸引就过来，尤其是40、50岁这些人。第四，他们都是受西方教育。富有西方的创新思维，而且台湾被日本统治这么多年，台湾跟日本非常密切，接受日本精细化管理，有创新思维，又接受日本精细化。第五，台湾人跟大陆同根，认同中华文化。跟台湾人打交道，很快就变成哥们，容易调动积极性。我们这几年用台湾人还是比较好。而且不像西方人，还要跟他语言沟通，费半天劲。很多银行用西方人，最后都是分道扬镳。我们把培养人作为一个重要任务，我们有131工程，100名管理骨干、300名专家，1000名。按照这个比例每年都在扩张，我们培养是这样，最基层的客户经理到新加坡学习，因为新加坡会说中国话，又是国际金融中心，我们在那里有固定培训基地，把他们送到那里培训，他们还挺高兴，而且学习对他们有一种优越感。支行行长是在香港和深圳两地培养。到中层副职我们主要培养领导力，到清华北大培训。分行和部门一把手培养的是他们的视野，总行定期给他们办班，已经办了十几期，请国内外有名的专家、学者教授，培养他们的视野，观察事务的能力以及战略考虑。去年在剑桥大学办班，今年尽管经济衰退，但是我们还要在剑桥还要办一个班。一个银行视野很重要，有了视野，才能有正确的战略选择。用人方面就是不拘一格了，招聘、选拔，另外也不是非得独木桥。

    我重点想说一说留人的问题。因为这几年招商银行是社会挖墙角的重点。大家都来挖。中层干部走了有40、50个，我的人才观？为什么人家挖，是因为你不错。来挖我们人越多，说明我们银行很不错。我们为此感到骄傲。不要害怕。第二，好的企业是挖不垮。GE这些年贡献了200个CEO，但是GE还是不做。花旗要不是这次金融危机，他仍然是最大。好的企业不怕挖。第三，企业需要有换新鲜血液，你想招商银行20年，10个人都需要提拔，但是你只能提拔3，那7个无论如何是心情不舒服，心情不舒服的时候，工作积极性不是很高。这个时候别人来挖他，他会走。他走了后，就等于别人替你安排干部，你再提拔下面的人肯定比走的人更好。而且你输入的人，他对招行的感情、影响都没有问题。现在从招商银行走的人，我们每年仍然给他们写信。他们仍然以在招商银行曾经工作过而自豪。这样保持招商银行人才不断培养起来，招行生机勃勃，没有任何影响。所以对人才有一个流动是正常的。当然我们不能放任自流。还是应该有一个主动工作，就是你再主动工作，他有一个自然的流失。我们这些年流失都在正常范围内。我觉得有些流走对一个健康的企业是有益的事。

    我们也分析一下这个人走不光是为了待遇，有的时候你这个领导人一句话、一件事，他可能就伤了感情，就容易走。外面很高的待遇、很高的职位诱惑。招行走的人至少提一级、很多提两级。现在其他银行零售业务、信用卡业务差不多都是从招行学的。我们也觉得作为一个企业领导人，情商很重要。我们去年专门请了咨询公司做了一次Q12评估，看看我们情商怎么样。我后来下了一个定义，：就做到16个字、4句话，第一，正确决策，第二，敢于负责。如果你大大小小的头目遇到事，你就大胆负责。哪怕这个事不是你的，你替他承担起来。第三，以身作则。咱部门共产党员以身作则，当一个企业的头必须以身作则。如果什么事，都是你把好事拿到手里，坏事人家担着，你这个领导很难做。第四，勤于沟通。正确决策、敢于负责、以身作则、勤于沟通。我想只要做到这四点就够了。现在很多人搞事业部制，西方是一个成功经验，但是中国的企业搞事业部千万不要忘记我们东方文化，西方的事业部是以西方的价值观为基点，不管你干什么，比如你是商业银行，你做投行一个单，我按这个单的价值给你薪水。当然这些东西对我们也很有借鉴。但是我们不能忘记中国人还有一条东方文化，如果你这个头有个人魅力，做到我说的四点，那就是士为知己者而死。东方文化、个人魅力影响。但现在又有一个问题，我前两天在我们分行座谈，他跟我讲，现在工作不好做了，过去一呼百应，领导一说话，大家都干。现在一呼不应了。我说你这个话不完全对，过去我们一呼百应那是忽略了个性。你这个领导一句话，大家同不同意都得干。叫做理解执行，不理解在执行中理解。上面都是对的，你就得干。实际上不见得。还有一条，你要尊重个性。现在的年轻人个性十足，你不能把他们每个人个性淹没，所以现在做人的工作，要真正对每个人的个性做一些深入细致工作，要尊重每个人的价值，这样才能达到我们的效果。

    时间差不多了，回答两个问题。国玉给我这个题目太大，从世界讲到中国、从中国讲到招行。

    何国玉：大家有什么问题想问一下马行长。

    赵国简：马行长，我叫赵国简，我有一个担心，我是完全金融外行，关于金融危机，好多议论在讲这也是个机会，通过这个机会重新洗牌，也许像中国这样的国家在经济秩序、金融秩序里话语权会更大一点。中国人一直很低调，现在有一些试图出击欧美，砸钱，搞好关系。你说什么时候见底，还不清楚。我们冒然出击，真正用钱的时候可能就没有了。我们国家跟外国人打交道，经济是不够的、人才是不够的，国家现在在玩这个大的游戏，你的技巧不够，会不会中人家的招，结果从原来有钱到后来全搭进去了。刚才你讲贷款、保证金利差，做企业这些东西留有这样的余地，你到外面去玩，咱们有这个本事吗？

    马蔚华：现在越来越明白这个事。中国现在到外面投资，基本上侧重于资源和民用，这个没有问题，这是一个好机会。但是现在对金融投资，所谓的抄底，没有人去做。中投两单吃了亏后，别人也不再去。现在金融机构忽悠我们去卖，谁知道他怎么样，没有人敢去，也没有人想去买。的确是这次金融危机给了中国很多机会，首先话语权你能够在这个世界具有话语权，这是中国地位的提高。希拉里这次来中国，尽管第一个到日本，美国人说中国是他在亚洲最重要的战略伙伴，过去这个词用在日本身上。实际上美国很现实，他希望中国在金融危机中发挥作用。因为中国有2万亿外汇储备。

    周文岳：我有一个问题，这次金融危机是从美国开始影响到中国，是从金融影响到实体经济，实体经济影响到中国。关于这次金融危机之后复苏的讨论，现在有两种观点，一种观点认为还是应该美国先起来，然后给中国带来需求之后，再带动中国经济。但是也有一种认为是中国经济会先走出低谷，我想听听马行长的意见。

    马蔚华：如果按照过去的模式，我们需要等待美国有需求才能复苏。因为过去我们沿海地区主要靠欧美市场。现在这个思想正在调整，基本上不再这么去做的。因为期望美国这个市场复苏不是我们能够左右的。所以现在最重要的把着眼点放在我们自己的内需上，我们中国这么大的一个国家，过去内需这方面非常的欠缺，也可以说是潜力很大，但是现实。所以中国如果能够把内需启动起来，我想这对中国未来发展是可持续的，而且也是主动的。所以我觉得中央政府在调整这样一个方向。所以这样的话，我们可能是在某些领域通过推动内需，使我们能够最先做出贡献。当然我们在对外市场上也还要做一些工作，还要扩大一些以外的市场。我想企业的资产结构要发生很大的变化。

    何国玉：我想替大家问一个问题，这么多年来，我感受到马行长，他曾经跟我讲过一句话，国玉，你们做企业的，将来要做有良心的企业家。我会一直记下去。马行长几乎每天工作十几个小时，十年以来。您嘱咐我的一句话和你的勤奋是不是招商银行成功的重要原因？第二，为什么你有这个远见，因为我在5年前、10年前，也是看着招行一步一步起来的。

    马蔚华：我是官员出身，当了很多年政府官员，在地方政府、中央政府、中央银行都工作过，后来我选择了招商银行。来招商银行才1000亿多一点，来了十年，这十年翻了十五倍。这不完全是我的功劳。我曾经在北大讲了一句话，心无旁物，一个人做任何事，只要心无旁物，一定能做好。我们很多企业把它作为一个过程，官员是要不断进步的，企业就是要做持续经营，就是要把这个事做好。怎么能做好呢？一个是责任，一个是兴趣。责任就是你像当行长一定要有责任，你那么多员工，你要对他们的成长、对他们的生存负责。第二，你要对股东负责，股东拿钱运作，你要就不能赔了。第三，对客户负责。人家把数万亿资产存在这里，不能有损失。这个责任感就是如履薄冰，不能怠慢。但是光有责任也很枯燥，还得有一个兴趣。你自己热爱这份工作，在中国做一个职业经理人、做一个职业银行家，做好了，也是一个历史的探讨。也是被社会各界、国内外承认、所尊重的职业。

    另外我非常感谢我们招商银行的员工，这是一支很好的队伍，这个氛围很高。也非常感谢包括在座在内的社会各界我们的客户对招行的厚爱和支持。谢谢！

    何国玉：马行长讲了实战中的智慧，正好和曾教授讲的三角形非常一致。我把主持的话筒重新交回给上午的主持彭蕾女士。

    彭蕾：好像流程值得优化一下，上午这个部分就结束了。下午的活动1：30开始。